 |  Прочетох негов стих.
То бяха само думи, думи, думи.
Без запетайки
и без знаци помежду им.
Не знаеш просто как да ги четеш –
къде да си поемеш дъх, къде да спреш.
Добре, казàх ,
си ги нанизал тези думи,
но постави и малко знаци помежду им!
Защото на места, тъй ми се струва,
човек не знае как да те тълкува.
А пък –
известно е от памтивека,
как зарад запетайчица една,
едва не са обесили човека!
Той само дето че не ме напсува:
- Кой както иска да си го тълкува –
това съвсем не ме интересува!
От отговора му ме осени -
как ще творят във бъдещите дни!
От речника,
без смисъл и без ред,
ще късат думичките най-напред.
И ще ги хвърлят
в някакъв казан,
или във тенджера, или в тиган.
Ще ги разбъркват
със черпак или с лъжица.
А после с друга,
собствена лъжица,
читателят от тази смес ще си гребе
и щото му се падне – ще чете.
Навярно
четенето ще е сложно,
бих казал даже – ще е невъзможно.
Но само туй
“Поезия” ще се нарича,
а всеки смислен ред ще се отрича!
Публикувано от alfa_c на 25.05.2009 @ 10:43:44
| Рейтинг за текстСредна оценка: 4
Оценки: 4
 Отдели време и гласувай за текста.Ти си Анонимен.
Регистрирай се
и гласувай. |
| "Бъдещето на поезията" | Вход | 10 коментара (37 мнения) | Търсене в дискусия | | Коментарите са на публикуващия ги. Ние не сме отговорни за тяхното съдържание. |
Re: Бъдещето на поезията
от papacot (plamen_bochev@abv.bg) на 29.05.2009 @ 10:37:08
(Профил | Изпрати бележка) http://plamenbochev.blogspot.com/ | В коментарите си под това стихотворение съм си позволил да отправя лични нападки към автора. Това е проява на лош вкус и откровена простащина. Намирам го за недопустимо. Съжалявам.
Личните нападки никога не могат да бъдат аргумент за каквото и да било.
Поднасям извиненията си на Ангар. |
Re: Бъдещето на поезията
от theheart_ofthefire на 25.05.2009 @ 11:26:24
(Профил | Изпрати бележка) | Звучи весело, но си е сериозно.
Аз обаче не смятам, че този нов начин е толкова лош, напротив. На мен ми харесва да прочета даден стих по свой начин .
Голяма част от тези творения са смислени , и то в доста случаи по- смислени от онези със запетайките , главните букви...
Това е моето виждане.
|
Re: Бъдещето на поезията
от angar на 25.05.2009 @ 12:56:38
(Профил | Изпрати бележка) http://angelchortov.hit.bg | | Аз пък не за пръв път иронизирам този стил на писане. Смятам, че съществуването и използването на препинателните знаци увеличава много възможностите на автора да изрази чувствата си. И неизползването им може да бъде само по една или няколко от следните причини: неграмотност (и оттам страх да не сбъркаш и да те осмеят;); мързел и немарливост; неуважение към читателите; незначителност на творението и посланието в него - при което е съвсем без значение как то ще бъде възприето и дали ще бъде възприето въобще. |
]
Re: Бъдещето на поезията
от Vesan (proarh92@abv.bg) на 25.05.2009 @ 12:08:10
(Профил | Изпрати бележка) | Тъй като съм си старомоден и демоде, заставам изцяло до теб... иначе, както е тръгнало, утре и несвързаните брътвежи на някой шизофреник ще бъдат поставени до сонетите на Шекспир.
|
Re: Бъдещето на поезията
от angar на 25.05.2009 @ 12:49:01
(Профил | Изпрати бележка) http://angelchortov.hit.bg | | Че защо говориш за утре, Весан! Още днес някои поставят този си стил на писане много по-високо от Шекспир. Та погледни във форума "Вечният спор", който стана и повод да напиша и пусна това стихотворение! |
]
Re: Бъдещето на поезията
от kasiana на 25.05.2009 @ 12:46:07
(Профил | Изпрати бележка) | Много си прав, Ангар!!!
Аз като българист заставам зад тебе!!!
Уверена съм, че подобни автори знаят
правилата на пунктуация, но се увличат
от западната мода. И защото творби без
дапетаи и т. н. знаци по-лесно се превеждат
на друг език...
Дано разумът надделее над модните увлечения, щото иначе
лошо се пише на езика ни... И не само на него.
Бъди Благословен!!!
Касиана |
]
Re: Бъдещето на поезията
от alfa_c (alfa_c@hulite.net) на 25.05.2009 @ 13:06:40
(Профил | Изпрати бележка) | Аз пък мисля, че сам по себе си дебатът е безкраен. Водни се дето се вика всяка последна седмица на месеца. :)
Кое е по-вкусно- мусаката или тюрлю гювечът?
Ами аз обичам мусака, признавам си, ама защо да дърпам лъжицата от устата на тоя, който се е засилил към тюрлю гювеча?
Въпрос на личен избор, разбиране, светоусещане и прочие купешки думички...
Ангар, уважавам мнението ти, имаш пълното право да го заявиш, но не отнемай същото право на стоящите на друго мнение.
Стихото иначе ми хареса, щото си го представих цветно и едно към едно.
Малко толерантност бе, човек. :)
привет:) |
Re: Бъдещето на поезията
от angar на 26.05.2009 @ 13:39:52
(Профил | Изпрати бележка) http://angelchortov.hit.bg | Благодаря ти за отзива, Алфа С!
Но нима съм проявил нетолерантност, грубо ли съм се обърнал към някого? Изказал съм само, дори не мнение, а едно предвиждане. И то от самолет се вижда, че е на шега. Но изведнъж няколко души ми размахаха заплашително пръст с думите: "Не смей да размахваш пръст!"
И благодаря ти за това, че заплаши и усмири Папакот. Дори бих желал да изтриеш част от коментарите му - тук се води една чиста литературна полемика, и някои употребени от него думички само я загрозяват. |
]
Re: Бъдещето на поезията
от papacot (plamen_bochev@abv.bg) на 25.05.2009 @ 14:25:46
(Профил | Изпрати бележка) http://plamenbochev.blogspot.com/ | Маргарита, за какъв дебат иде реч? Аз изпървом си мислех, че мозъкът на автора е промит. Сега съм убеден, че е изпит. Ако изобщо е имало какво да се пие. Дано нещо е останало за собствена консумация. Уважавам изисканата ти толерантност, но на такива, ако има какво да им кажеш, по-добре използвай техните изразни средства и препинателни знаци с илюзорната надежда да бъдеш разбрана. В случая и един знак би свършил работа, но не е вграден в софтуера ми, а не ми се рисува. "Цепката на поповата щерка е тясна", но в същото време, необятна и лакома като поема (поема в литературоведския смисъл). Няма ни напълване, ни задоволяване. Остави си го там вътре, където му е мястото. И двамата знаем, че не там (в знаците) е проблемът.
Дебат ли? Дебилът най-малко има нужда от дебат. (Дебили са онези, които не употребяват знаци). :) Все пак ти благодаря за евфемистичните ти усилия, нещо те е накарало да не се сдържиш и този път... Ще перефразирам една мисъл - някой, ако няма какво да си вдървява и размахва, си вдървява показалеца...
Лорче, душице нежна, гол Давид срещу Голиат... Не се хаби и ти...
Стига токова, че ми се до... рисува... :)
Ааа, сетих се, че коментирам произведение на автора, пък още не съм се обърнал (каквото и да означава това) към него.
Пич, размаханият ти показалец прави ли ти вятър?
Такъв един, попътен към следващата ти мъдра и препинателна книга, която всички очакваме изтръпнали (от нетърпение).
Венсеромос |
Re: Бъдещето на поезията
от alfa_c (alfa_c@hulite.net) на 25.05.2009 @ 14:44:57
(Профил | Изпрати бележка) | Пламене, става въпрос за дебати по тая тема, които са се водили многократно. Справка - стари теми във форума.
Хъм, и твоят пръст ми се вижда размахан, само дето си от другата страна. Ефектът е същият обаче - вятър. :)
Ако не се лъжа Волтер беше казал:
"Не съм съгласен с мнението ти, но бих дал живота си за правото да го имаш."
Това за толерантността.
Крясъците са ми органически толкова непоносими, както и френетичното "Ура". :) |
]
Re: Бъдещето на поезията
от papacot (plamen_bochev@abv.bg) на 25.05.2009 @ 15:42:23
(Профил | Изпрати бележка) http://plamenbochev.blogspot.com/ | Знам за тези теми. И нека този, който с всичките си запетайки в "шедьоврите" си, не е успял да каже нищо по съществено от това колко е тясна нечия моминска цепка (това е "поемичен"израз за девствен женски полов орган) и колко надалече може да се пикае с една друга цепка (това съм го усещал върху си от идейните му другарчета), нека да си спести раздаването на акъл. А щом не си го спестява, на мен какво ми пречи да раздавам собствената си простотия???
Истинското изкуство, до което той едва ли ще се докосне, дори и в Лувъра да бъде вкаран под дулото на калашник, е изкуство и със и без запетайки.
Поезията или я има, или я няма, тоже. Аман от лозунги и псевдоморалисти.
Като ми размахват дървен пръст, не само пръста си ще размахвам, ами и оная си работа. Как иначе да покажа, че и аз съм простак на тоя свят??? |
]
Re: Бъдещето на поезията
от alfa_c (alfa_c@hulite.net) на 25.05.2009 @ 15:49:01
(Профил | Изпрати бележка) | Тъй, я! По хората ходи...
Аз като една псевоморалистка само ще ти кажа, че като почнеш да си размахваш оная работа тук, ще мина да резна... коментара. :)) |
]
]
Re: Бъдещето на поезията
от Kirova на 25.05.2009 @ 20:55:15
(Профил | Изпрати бележка) | Момче, не ти прави чест да обсъждаш произведение, което дори не присъства в този сайт, под друго, което администрацията все пак е пуснала през цедката. Като добавим и личните нападки към автора (който със сигурност и двамата не познаваме), си пишеш лоша визитка.
И за да не продължавам да спамя - някак си ми е трудно да повярвам, че човек, пишещ като теб, не отдава дължимото и значимото на препинателните знаци. |
]
Re: Бъдещето на поезията
от papacot (plamen_bochev@abv.bg) на 25.05.2009 @ 23:35:42
(Профил | Изпрати бележка) http://plamenbochev.blogspot.com/ | Момиче, наистина ли, според теб, тук става дума за препинателни знаци?
Ако за тях става дума, какво от това, че ги употребявам, доколкото мога, по правилата и в същото време с тях заграждам простотията си?
И друго, ако е писано по тема във форума, мястото му е там. И там не бих го коментирал, щото поезия или има, или няма и не я правят запетайките.
Затова не ме интересува въпросната тема. Но щом е тук, що да не го коментирам. Дори и размаханият пръст да не сочи мен.
По въпроса за познаването... бих те попитал ти само познати ли коментираш? Или поне забележи, че нямам специален и анонимен никнейм за коментиране. Името ми е Пламен Бочев и отговарям за думите си с него.
Лично. Не, не се правя на велик, просто си имам име и адрес. Извинявай, че не се обгрижих подобаващо за визитката си, но не мога да надскоча глупостта си. А автора, когото си позволих да коментирам, познавам по написаното от него. И затова не мога да се поуча от поучителното му произведение. Ти едно време в училище как си коментирала Вазов, без да го познаваш лично? Или само си повтаряла коментарите на Ефрем Карамфилов за него? Или на Петър Динеков?
А към теб продължавам да оставам с най-добри чувства. И прекрасно разбрах това, което искаше да ми кажеш. Наистина не бива да се реагира така, както аз направих. Не бива да има небивалици... |
]
Re: Бъдещето на поезията
от angar на 26.05.2009 @ 13:50:32
(Профил | Изпрати бележка) http://angelchortov.hit.bg | | Благодаря ти, Кирова! Ти сравнително рядко изказваш мнение, но твоето мнение винаги има тежест. И много се радвам, че мненията ни и по този въпрос съвпадат! |
]
Re: Бъдещето на поезията
от pavl64 на 25.05.2009 @ 22:36:13
(Профил | Изпрати бележка) | Размисли към полунощ.
От думите някой пъзел реди
/а може би е игра джиесемна/
къде точка да сложи
тире
запетая
/ах, дали е все тая/
думи на наниз-
гердан безконечен...
|
Re: Бъдещето на поезията
от angar на 26.05.2009 @ 16:10:35
(Профил | Изпрати бележка) http://angelchortov.hit.bg | Благодаря ти за включването, Павли! Явно налага се мнението, че това не е толкова важно, не е толкова вредно и кой както му харесва, така да прави. На мене ми изглежда глупаво и ненужно, но за други е белег на разкрепостен дух и на "долу отраниченията", така че на когото както му харесва.
Но искам да споделя нещо, което досега сякаш остава незабелязано. Ето това:
"- Кой както иска да си го тълкува –
това съвсем не ме интересува!"
Забелязали ли сте и вие, че авторите на глупави текстове никога не дават обяснение как биха искали да се разбира написаното - какво са искали са кажат, какви са били съображенията им, за да го кажат точно така и пр.? А винаги отговарят: "Аз съм го написал, а кой както иска да си го тълкува!" И ако сте го забелязали, как си го обяснявате? Защото аз си го обяснявал с това, че авторът сам не знае казва ли нещо и какво казва.
|
]
Re: Бъдещето на поезията
от zinka на 26.05.2009 @ 17:07:17
(Профил | Изпрати бележка) | Прекали, учителю !
Не приемам крайността на твърденията ти.
Има стихове- вопли, така красиво и ясно подредили думите си, че
не се нуждаят от препинателни знаци.
Последните биха отнели от красотата и спонтанността им, биха "препънали" посланието им!
Има и послания, отправени до читатели с по-дълбока и по-тънка духовна настройка.
И те не заслужават да бъдат обиждани с пояснения, какво е искал да каже авторът.
Нито пък и след много пояснения биха стигнали до определен
тип хора.
Както посланията на музиката, дори както посланията на природата не стигат до всеки човек еднакво, така и стиховете не стигат еднакво до всеки читател.
Така че, принципно съгласна с необходимостта от препинателни знаци и в поезията, те моля, да не абсолютизираш виждането си по този въпрос!
Поздрави !
|
]
]
Re: Бъдещето на поезията
от gu6ter на 26.05.2009 @ 18:07:12
(Профил | Изпрати бележка) | | Стихчето ми допада - спазва си раздела и не претендира за "елитарност"... Едва ли точно в пунктуацията е проблемът на сложнодумстващите празнословящи неразбираемо - неадекватно- квази - екстра - дрън-дрън абсурдистани... Казах го и във форума, ще го повторя пак - изкуството е деликатен инструмент за виртоузи, който ТРЯБВА да докосва сетивата.... Останалото е мълчание...и с това ще го възнагради времето... |
Re: Бъдещето на поезията
от varq2 (valissa@abv.bg) на 26.05.2009 @ 18:34:27
(Профил | Изпрати бележка) | Защо се пише една творба?
Тя е послание на автора и не мога да се съглася, че на него му е все едно, кой как ще я разбере и тълкува.
Читателят се стреми да усети, да разбере автора. Интерпретаторът е длъжен да представи творбата възможно най-близо до авторовата идея.
И не на последно място - изразявайки се чрез речта, инструментът на автора би трябвало да е съответната граматиката /поне от уважение/.
Изразявайки се чрез звуци - със съответните закони.
Четката на художника също следва определени правила, за да изрази точно определена идея. Друг е въпросът колко тя ще бъде разбрана.
В тази насока от мисли, винаги е за предпочитане авторът да е пределно ясен в посланието си, за да бъде разбран правилно.
За това е създадена и граматиката.
Конфликтът между поколенията е "перпетуум мобиле". Винаги ще се отрича старото, но не винаги новото ще е по-добро от него!
Поздрави на автора!
Варя
|
Re: Бъдещето на поезията
от angar на 27.05.2009 @ 09:42:20
(Профил | Изпрати бележка) http://angelchortov.hit.bg |
Благодаря ти за отзива, Варя - много си права във всичко!
Ще споделя тук и две мнения (от друг сайт), които ми харесаха с образността си: "Препинателните знаци са "усмивките", "свиването на рамене", "учудването"; накратко - настроението." И:
"Поезия без главни букви и препинателни знаци е като да пиеш вино не от чаша, а да го пиеш разлято върху масата."
Щастлив ден!:))))) |
]
Re: Бъдещето на поезията
от vitaniq на 27.05.2009 @ 09:47:40
(Профил | Изпрати бележка) | Ангар, би ли си позволявал да цитираш коректно?
Тъй като взех мнение в друг сайт, не намирам необходимо да се повтарям тук, но ти обединявайки полемиката в двата сайта два сайта ... можеш да бъдеш коректне по отношение на цитатите. Визирам последното. От уважение и към човека, когото цитираш, а и към истина, все пак! |
]
Re: Бъдещето на поезията
от angar на 27.05.2009 @ 16:14:05
(Профил | Изпрати бележка) http://angelchortov.hit.bg | Нима нещо некоректно съм цитирал, Витания? Ето го целият първи коментар, чрез копи пейст:
"Ангар, трябваха ми около 15 минути, за да изчета коментарите. През това време забравих какво съм прочела от теб и се обърках. Пак прочетох, обаче. И аз не харесвам поезия без главни букви и препинателни знаци. Няма как да ме докосне. Въпрос на вкус! Пия вино от чаша, а не разлято върху масата. Предпочитания лични!"
Ето и копирани двата реда от втория. Втория коментар не го цитирам целия, защото е много дълъг, но нима съм променил нещо в смисъла:
"... За мен лично препинателните знаци са "усмивките", "повдигането на раменете", "учудването"... накратко - настроението."
Не споменавам имената (никовете), които цитирам, защото не съм им искал разрешение; но ако поискат, веднага ще ги цитирам. Нали не съм им присвоил тези хубави изрази-метафори, те са си техни; аз ясно съм казал че не са мои и откъде съм ги взел.
Та в какво ме обвиняваш, в какво не съм бил коректен?
|
]
Re: Бъдещето на поезията
от vitaniq на 27.05.2009 @ 19:15:06
(Профил | Изпрати бележка) | "Re: Бъдещето на поезията
от angar на 27.05.2009 @ 09:42:20
(Профил | Изпрати бележка) http://angelchortov.hit.bg
Благодаря ти за отзива, Варя - много си права във всичко!
Ще споделя тук и две мнения (от друг сайт), които ми харесаха с образността си: "Препинателните знаци са "усмивките", "свиването на рамене", "учудването"; накратко - настроението." И:
"Поезия без главни букви и препинателни знаци е като да пиеш вино не от чаша, а да го пиеш разлято върху масата."
Щастлив ден!:)))))
[ Отговори на това ]"
""Ангар, трябваха ми около 15 минути, за да изчета коментарите. През това време забравих какво съм прочела от теб и се обърках. Пак прочетох, обаче. И аз не харесвам поезия без главни букви и препинателни знаци. Няма как да ме докосне. Въпрос на вкус! "Пия вино от чаша, а не разлято върху масата. Предпочитания лични!""
Кавичките задължават :)
Тълкуването винаги е било различно от цитирането, например :)
|
]
Re: Бъдещето на поезията
от angar на 28.05.2009 @ 10:22:35
(Профил | Изпрати бележка) http://angelchortov.hit.bg | Наистина е въпрос на вкус. В отзива е:
"Не харесвам поезия без главни букви и препинателни знаци. Пия вино от чаша, а не разлято върху масата".
В моя цитат е:
"Поезия без главни букви и препинателни знаци е като да пиеш вино не от чаша, а да го пиеш разлято върху масата."
Аз лично не виждам никаква разлика. Предал съм цитата абсолютно точно по смисъл, а това че не е точ в точ и в запетайките, е без значение. Като не съм цитирал целия коментар, естествено е да разместя някои думи, за да се разбира за какво става въпрос.
Дори както съм го цитирал звучи по-добре - като общовалидна сентенция, а не само като отзив на конкретно стихотворение. Но и тя всъщност точно това е казала. Прочее ще й се обадя какво съм направил, да си каже и тя мнението. |
]
Re: Бъдещето на поезията
от yossifova на 28.05.2009 @ 11:33:12
(Профил | Изпрати бележка) | Правилно си изтълкувал коментара ми, Ангар, макар и перифразирано. За мен (подчертавам), пунктуационните знаци не са само за графично оформление на стиха. Те придават допълнителен смисъл, заряд, чувство. Те са "облеклото" на думите. Затова използвах тази метафора с виното в чаша и разлятото по масата. Пунктоацията е "думи" в думите, тя говори, насочва към авторовото чувство, добавя му допълнителни щрихи, държи го в правилните "рамки" на авторовата идея. Не е само правила за писането. То е нещо като ударението - едно е да кажеш "стЕна", а съвсем друго е "стенА". Пунктуацията насочва. Абе, изобщо с две думи - не може и не бива без нея. ЛИЧНО МНЕНИЕ! Никого не ангажирам.
С поздрав към всички! |
]
Re: Бъдещето на поезията
от yossifova на 28.05.2009 @ 11:40:46
(Профил | Изпрати бележка) | Извинявам се, че съм направила техническа грешка - началната дума на 6-то ми изречение да се чете: "ПунктУацията е... ".
Хубав ден на всички! |
]
|  |
Начало
ХуЛитери
ХуЛитери:
Нов: 
Днес: 0
Вчера: 0
Общо: 14143
Онлайн са:
Анонимни: 835
ХуЛитери: 4
Всичко: 839
Онлайн сега:
