Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/hulite/www/www/header.php:2) in /home/hulite/www/www/modules/Forums/includes/sessions.php on line 253
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/hulite/www/www/header.php:2) in /home/hulite/www/www/modules/Forums/includes/sessions.php on line 254
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/hulite/www/www/header.php:2) in /home/hulite/www/www/modules/Forums/includes/page_header.php on line 480
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/hulite/www/www/header.php:2) in /home/hulite/www/www/modules/Forums/includes/page_header.php on line 482
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/hulite/www/www/header.php:2) in /home/hulite/www/www/modules/Forums/includes/page_header.php on line 483 ХуЛите :: Виж тема - Да не зачеркваме историята...
Винаги съм изпитвала зле прикривано отвращение към котките като животни. Май има защо.
Ето как една страна е защитавала територията си с цената на милиони жертви. Нали темата е за подмяната на историята.
Пакт Рибентроп-Молотов
Цитат:
Пакт за ненападение между нацистка Германия и Съветския съюз (на немски: Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt, известен също като Пакта Молотов - Рибентроп) - междуправителствено споразумение подписано на 23 август 1939 г. между ръководителите на отдели на външните работи на Германия и на Съветския съюз. От Съветския съюз бил подписан Договорът от комисар на външните работи, В.М. Молотов, от Германия - министър на външните работи Йоахим фон Рибентроп.
Към споразумението е приложен таен допълнителен протокол за определяне границите на областите от взаимен интерес в Източна Европа в случай на "териториално и политическо преразпределение". До 1989 г. от Съветската страна отричат съществуването на протокола, макар че копие от него е било публикувано през януари 1948 г. след нареждане на президента Труман. Договорът е публикуван в САЩ за първи път от Св Louis Post-Dispatch на 22 май 1946 г., а във Великобритания от Manchester Guardian . Това е и част от официална публикация на Държавния департамент за нацистко-съветските отношения 1939-1941, редактирани от Raymond J. Zontag и James S. Beddie през януари 1948 г. Решението за публикуване на ключовите документи на немско-съветските отношения, включително Договора и протокола, е било взето още през пролетта на 1947г. През ноември 1947 г., президентът Труман лично одобрява публикуването, но то е задържано с оглед на конференцията на външните министри в Лондон насрочена за декември 1947година.
Цитат:
Страните по договора обещават да се въздържат от атака помежду си и да спазват неутралитет в случай, че някоя от тях стане обект на военни действия на трето лице или на трета страна. Участниците в споразумението отказват да участват в обединението на властите, "нито пряко, нито косвено срещу другата страна." Договарят се за осигуряване на взаимен обмен на информация по въпроси, засягащи интересите на страните.
В засекретеният протокол към пакта се предвиждало включването на Латвия, Естония, Финландия, източната част на "зони, принадлежащи на полската държава" и Бесарабия в съветската сфера на интереси, а Литва, Полша и на запад - в сферата на интересите на Германия.
Договорът е подписан след период на охлаждане на политически и икономически съветско-германските отношения, причинени от появата на Адолф Хитлер на власт и в участието на СССР във въоръжени конфликти, с които се различава от позицията на антихитлеристката коалиция срещу Германия и Италия в Испания (виж: Испанската гражданска война) и Япония в Далечния Изток. Договорът се превръща в политическа изненада за другите страни. Слуховете за съществуването на допълнително тайно споразумение идват малко след подписването на договора. Текстът на протокола е публикуван значително по-късно през 1948 г. на фотокопия, а през 1993 г. на новооткрити оригинали.
Втората световна война започва на 1 септември 1939 г. Германия започва инвазията срещу Полша, а на 17 септември 1939 г. по силата на договора, на територията на Полша нахлуват съветските войски. На 18 септември 1939 г. Германия и СССР излизат със съвместна декларация, подписана от фон Рибентроп, Сталин и Молотов, която гласи:
„Правителството на Райха и на СССР чрез подписания днес договор, като уреждат границите между двете държави, вследствие разпадането на Полската държава и създавайки по този начин сигурна основа за продължителен мир в Източна Европа, единодушно изказват своето гледище, че е в интерес на всички народи да приключат положението на война, което съществува между Германия, от една страна, и Франция и Англия, от друга. Двете правителства, прочее, ще направят общи усилия да се постигне тази цел колкото е възможно по-скоро. В случай, че това не се достигне, ще се докаже, че Англия и Франция са отговорни за войната."[1]
А честит ви ден на победата, овци с овци!
mamasha ХуЛитер
Записан(а): Oct 29, 2008
Мнения: 464
Място: Бургас
Въведено на:
11 Май 2015 20:25:25 »
Солара, смешно и глупаво е да вадиш фактите от контекста.
Да, СССР и Германия действително сключват пакт за ненападение, да, съществува и т.н. таен протокол. Но защо не казваш, че подобни пактове или договори по това време с Германия имат Англия (септември 1938 год), Франция( декември 1938) и още няколко европейски страни. Почти всички имат допълнителни конфиденциални протоколи - просто такава е била практиката на международното право по онова време. Даже Съглашението между Полша и Обединеното кралство, сключено в Лондон през август 1939 год има такъв допълнителен протокол, в койта между впрочем има клаузи, засягащи интересите на Белгия, Холандия, Румъния, Прибалтийските страни. Но затова мълчиш, нито дума. Сякаш е съществувал единствено пактът Молотов-Рибентроп, сключен едва, когато става ясно, че СССР не може да разчита на международна отпора на фашизма и сам трябва да се погрижи за безопасността си.
Да не говорим, че всички тези съглашения са сключвани в нарушение на Версайлския мирен договор и са позволили на Германия да възстанови и увеличи военната си мощ, да анексира Судетите, да присъедини Чехия и Австрия, да заеме Рейнската област. Истината е, че западните лидери са се надявали да контролират Хитлер и чрез него да управляват Европа, да унищожат Русия и комунизма. Затова безропотно са отстъпвали пред исканията на фашисткото правителство.
Действително на 17 септември 1939 год съветски войски нахлуват в Полша. Но защо се мълчи за това, че през 1918 г. Полша окупира Галиция (дотогава част от Австро-унгария); през 1921 г. Полша окупира руски земи на изток от \"линията Кързон\"; през 1928 г. Полша окупира половин Литва; през 1934 г. Полша отправя ултиматум на Португалия да й отстъпи една от колониите си в Африка (сегашните Мозамбик и Ангола); през 1938 г. Полша окупира Тешинската област в Чехословакия, без да е страна по Мюнхенското споразумение. Чърчил нарича Полша \"хиената на Източна Европа\". Накрая, през 1939 г. СССР окупира източните области на Полша ДО ЛИНИЯТА КЪРЗОН. Излиза, че СССР просто си връща свои територии.
Така, както в резултат на пакта Молотов-Рибентроп България си връща Южна Добруджа.
Solara ХуЛитер
Записан(а): Jan 29, 2011
Мнения: 188
Въведено на:
11 Май 2015 20:54:02 »
Ама, чакай! Ти тръгна от отправната точка "И вий биете негрите"
Тук говорим само за започването на Втората световна война (не за всички световни конфликти преди или след Христа), от което е видно, че не само Германия е нарушила териториална цялост на съседна държава, но и бившият СССР, който вие гръмко прокламирате като освободител. А за мен просто е още един агресор, да не кажем по-лош от Германия. Да не забравяме на какво ниво е била икономиката на едната и на другата държава. Ранвир ви сложи очарователни снимки на канибалстващи украинци. Та дайте да сме точни, моля! Не отричам престъпленията на нацистите, ама другите са били чисти като момини сълзи ли? Тези жертви са дадени пряко от руснаците за защитаване (по-късно окупиране, пардон връщане на територии) или благодарение на "далновидната" политика на "бащицата на народите" Сталин?
Я бъди така добра и изкопай отнякъде сравнителна статистика колко жертви са дали германците като губеща във войната страна? На работа съм и нямам много време. Вие там сте волни като птички и имате време да бистрите политиката дори в литературен форум.
papacot ХуЛитер
Записан(а): Apr 08, 2009
Мнения: 719
Въведено на:
11 Май 2015 21:26:31 »
„Вашингтон Пост": Не забравяйте, че СССР спаси света от Хитлер
Съветският съюз по време на Втората световна война е поел върху себе си основния удар и е изиграл най-важна роля в разгрома на съюзниците на Хитлер. Това се казва в коментарна статия, публикувана във "Вашингтон пост".
В статията се отправя призив: да не се забравя как Съветският съюз спасил света от Хитлер. "Започвайки от 1941 г., Съветският съюз пое върху себе си основния удар на военната машина на нацистите и изигра очевидно най-важната роля в разгрома на съюзниците на Хитлер", пише в текста. "Според една от оценките - на всеки американски войник, убит в боевете с немците, се падат по 80 убити руски войници".
Според публикацията сегашните отношения между Запада и Русия затъмняват същността на юбилейните тържества по случай 70-годишнината от Победата. "Във въображението на западната общественост, особено американската, Втората световна война - това е конфликт, в който ние сме победили. Но в Русия, където Втората световна война се нарича Великата отечествена война, я помнят в съвсем друга светлина".
"Епичните сражения, които са спрели и в крайна сметка отблъснали назад настъпващите нацисти, не са имали паралел на Западния фронт", пише авторът, който споменава като примери "свирепата зимна обсада" на Сталинград и най-големите в историята танкови сражения при Курск. Дори и зверствата, извършвани там, също са имали съвсем различен характер, не като тези, които са преживели хората на Запад", посочва още публикацията.
Записан(а): Oct 29, 2008
Мнения: 464
Място: Бургас
Въведено на:
11 Май 2015 21:33:41 »
Не, Солара, ти си този, който започна с "ама вие биете негри". Пактът Моллотов-Рибентроп е страница от Втората световна война и като такава има предистория, причини и следствия. А в случая, когато се развява като Библия, пък се чете като дяволът - Евангелието, е важно и нужно да се знае какви са причините да бъде сключен, защо се е стигнало до него. Както казах, историята е обективна наука, фактите са обективни, а тълкуванието им е друг въпрос. Затова е необходимо да се проследяват причино-следствените връзки между тях, ако човек иска да остане обективен и да не се поддава на емоционален, политически и какъвто и да било друг натиск. Това правя аз - привеждам факти и връзки между тях. Кой какви изводи ще си направи си е негова работа.
Искаш статистика - ето:
Загуби на Германия.
За три години война (юни 1941 - юни 1944 г.) човешките загуби в Германия съставляват 6.5 милиона убити, ранени и пропаднали без вест.
Загуби на СССР.
С отчитане на най-новите архивни данни сътрудниците на Генералния щаб на въоръжените сили на Русия привеждат сведения (1998) за загиналите в течение на четирите години война:
безвъзвратните загуби на Червената (Съветската) Армия съставляват 11 944 100 човека, в това число загинали 6 885 000 човека, пропаднали без вест, пленени 4 559 000. Отчитайки общата сложност на нещата Съветският Съюз е загубил 26 600 000 граждани.
Разрушения.
В СССР са разрушени 1710 града, повече от 70 хиляди села, 32 хиляди заводи и фабрики, разграбени са 98 хиляди колхоза и 2890 МТС.
Стойността на разходите за водене на войната (в съпоставими цени):
Преки разходи за водене на войната на всички участвали в нея страни съставлява 1117 млрд. долара Стойността на разрушенията съставлява 260 млрд. долара, от които в СССР - 128 млрд., в Германия - 48 млрд., във Франция - 21 млрд., в Полша - 20 млрд., в Англия - 6.8 млрд.
И още нещо - дай си труд и виж колко пъти призовах да се заключи темата - точно защото някой много упорито искаше да я разшири, колко пъти напомних, че не и мястото на тази тема в този форум. Но не.
И накрая - пожелавам ти лека работа. Отивам да си лягам, защото утре съм първа смяна.
LATINKA-ZLATNA ХуЛитер
Записан(а): Jun 25, 2007
Мнения: 1370
Място: ЛОВЕЧ
Въведено на:
11 Май 2015 23:38:25 » Трябва да помним и да бдим!
Въведено на:
11 Май 2015 23:57:09 » Благодаря на админите, че не затвориха темата.
Благодаря и на всички прочели, и писали по нея.
Аз наистина научих много, много нови неща.
Благодаря на Мамаша, Ангар и Папакот за достойната позиция.
Темата наистина е провокираща...но не и за коне с капаци.
Аз умишлено написах, че не съм комунист - което е абсолютната истина.
На ранвир или равнир /да ме извини не запомних точно ник нейма/
ще кажа само, че колкото и да го усуква по "килифарски" или като Мирча Кришан запитан за нещо- да говори все за краставицата /дано да вдене/ не може да изкриви историята.
Дано никога повече...никога всичкият този ужас да не се повтаря...
Прав е Райчо...права е и Катя...
Благодаря Ви приятели!!!
Ranvir Гост
Въведено на:
12 Май 2015 03:43:02 »
Русоатията наистина е болест. И русопатите наистина не са българи.
Молодци Руский пАспорт возьмите! айай.
Ranvir Гост
Въведено на:
12 Май 2015 04:02:04 » специално за русопати
Да оскверни един български литературен сайт със съветски клипове може само един русский человек.
Тоаришчи, в Крим би ви било много приятно.
Ranvir Гост
Въведено на:
12 Май 2015 09:34:38 » подкрепям искането на Мамаша
Нека се заключи темата, защото е просто срамно в един литературен сайт под формата на тема и коментари да се води неприкрита пропаганда в полза а чужда държава по най-първобитен начин.
Цели трактати ни се написаха за войната, което е просто безумно в този сайт за литература.
Иначе до другия 9 май може да си разменяме крошета.
И всичките капацитети по войната си затварят очите за този факт.
"В много страни локалните военни конфликти в рамките на Втората Световна Война имат имена, но никъде, с изключение на Съветския съюз, името на ЧАСТ от войната не подменя името на ЦЯЛАТА война.
Причината, която принуждава съветското ръководство да създаде своя историография по този въпрос, беше фактът, че Съветският съюз де факто участва във Втората Световна Война от 17.09.1939г. на страна на Третия райх, тъй като именно тогава, по предварително споразумение с Германия, напада Полша.
Общата победа червено-кафявите отпразнуват в Брест.
Точно затова началното броене от 22.06.1941г. – момента, в който Съветският съюз е принуден да се бие СРЕЩУ Третия райх, е основополагащо за съветската историография."
mamasha ХуЛитер
Записан(а): Oct 29, 2008
Мнения: 464
Място: Бургас
Въведено на:
12 Май 2015 10:58:51 »
Ох, дали да припомня притчата за изпотения философ или да продължа да се потя...
Ранвир, вече веднъж ти казах, че г-н Иво Инджев изобщо не би трябвало да ти бъде ориентир за истината. Дори с факта, че му приписват авторство на статия, което пък той не опровергава. Но всъщност статия с такова заглавие и със съдържание едно към едно с показаното се появява през май 2013 в обществено-политическото списание "Эхо России".
И се препечатва от много електронни издания през годините, без да се посочва авторство.
Възможно е г-н Инджев да е преводач, но едва ли е автор на статия.
Коректно е да го каже. Да, ама не, както казваше един негов колега.
А ти, щом ти харесва да повтаряш едно и също нещо, давай! На мен ми омръзна!
Чао!
Ranvir Гост
Въведено на:
12 Май 2015 11:30:20 » и на мен ми писна
Майната му на Иво Инджев, важно е ето това, което отбелязах вчера и което русопатите упорито отказват да приемат
"Да се говори за победа на една СТРАНА над друга СТРАНА в глобалния военен конфликт между големи коалиции от държави, най-общо казано, е некоректно.
Некоректно е не само по терминология, но също така и по човешки.
Да се разпределя „Победата” между тези, които са внесли „ПО-ГОЛЯМ” принос, и тези, които, по наше мнение, са внесли „по-малък” принос, просто е грозно.
Всички коалиционни войници са бойни другари, чийто принос е безценен."
Пак ще повторя, че е възмутително да се прави руска пропаганда в български сайт, за това става дума. Няколко души упорито натрапвате на публиката патологичната си любов към една чужда държава.
Прочетете си внимателно пак излиянията. Не се забелязва да са писани от българи.
Ето един много поучителен сайт.
Живеете в България и не забравяйте тоя факт,когато пропагандирате руските гледни точки.
Въведено на:
12 Май 2015 12:37:37 » Re: и на мен ми писна
"Майната му на Иво Инджев, важно е ето това, което отбелязах вчера и което русопатите упорито отказват да приемат
"Да се говори за победа на една СТРАНА над друга СТРАНА в глобалния военен конфликт между големи коалиции от държави, най-общо казано, е некоректно.
Некоректно е не само по терминология, но също така и по човешки.
Да се разпределя „Победата” между тези, които са внесли „ПО-ГОЛЯМ” принос, и тези, които, по наше мнение, са внесли „по-малък” принос, просто е грозно.
Всички коалиционни войници са бойни другари, чийто принос е безценен."
Ти си този, който натрапва антибългарска политика!
И със смешни манипулации опитва да оспорва историческите факти. По подобие на платените измекяри, които твърдят, че в България не е имало турско робство. Подобни поръчки се изпълняват масирано в България, понеже олигархията тук е превзела почти всички области от живота на съвременните българи, които са останали в родината си. И понеже олигархията засега има подкрепата на американската администрация, "вносителите на демокрация".
Опиумът за народа... По подобие на болшевиките... Наистина ми е мъчно за теб, ако спамиш тук без заплащане.
Ranvir Гост
Въведено на:
12 Май 2015 13:32:42 » Папакот,
пак се налага да ти обяснявам. Русопатите трудно възприемат, за тях Русия е слънцето, а Америка - мракът.
1.Точно ти и групичката ти сте ярки представители на антибългарските кръгове, които с робско преклонение следват руската линия. Ето го официалното българско отношение:
"Българските президент и премиер не присъствата на парада в Москва. Президентът Росен Плевнелиев участва в тържествените церемонии по повод Деня на победата над нацизма в България и на Деня на Европа (на 9 май 1950 г. Робърт Шуман предлага създаването на единна Европа. "Декларацията на Шуман" поставя началото на Европейският съюз). Премиерът Бойко Борисов не се включи в честванията, а, вместо това отиде да открие новия мост над река Луда Яна между Пазарджик и Пловдив, заедно с регионалния министър Лиляна Павлова"
Сиреч, вие сте антибългарите. И мракобесите.
"Конфликтът в Украйна раздели Русия и Запада в днешния ден, 9 май, когато Русия празнува 70-ата годишнина от победата над нацистка Германия във Втората световна война с грандиозен парад, а десетки западни лидери, включително всички държавни глави от ЕС, го бойкотираха в знак на несъгласие с действията на Русия спрямо Украйна."
2.Във всеки коментар посочвам защо вие сте такива и изобщо не спамя, а разяснявам с факти и цитати, че ти и групичката манипулирате, дезинформирате и просто лъжете.
3. Пропагандирайте на някое друго място, където би било нормално, а не точно тук. Понял?
papacot ХуЛитер
Записан(а): Apr 08, 2009
Мнения: 719
Въведено на:
12 Май 2015 13:59:44 »
Ranvir, а защо ти не манипулираш на някое друго място, макар че не се съмнявам, че го правиш? Или ти си собственик на сайта ХуЛите, пази Боже!
Не ти ли е неудобно да цитираш едни временни съвременни политици на конци като аргумент? Или се надяваш те да са вечни?
Темата е за опитите да се зачерква или подменя историята. Мисля, че досега никой не е успял, въпреки напъните си.
Живот и здраве ти пожелавам. И възможността ти да си първият успял.
Do you understand?
От мен толкова по тази тема. Който разбрал, разбрал. Останалото би било dust in the wind.
Не можеш да пускаш нови теми Не можеш да отговаряш във форума Не можеш да редактираш мненията си Не можеш да триеш свои мнения Не можеш да гласуваш във форума