Да не зачеркваме историята...

Гост

Мамаша, чудесно е да има горещи теми във форума, а не само досадни честитки, и в тоя връзка се радвам, че спорим с теб, без да напускаме добрия тон.
Но всъщност за какво спорим? Аз твърдя, че тази тема не е литературна, и ти се съгласяваш, значи да разширим темата.
Самото представяне на тая тема е възмутително. В български сайт се представя небългарска песен по нелитературни въпроси. Датата 9 май поражда много полярни мнения, моето е с две думи че краят на войната дойде с общите усилия на съюзниците, представляваше по същество победа на една античовешка система над друга, и не бива да се разглежда през призмата на руската пропаганда.
Хитлеризмът е просто малкото братче на нацизма, ако Хитлер избиваше чужди народи, Сталин избиваше собствения си и Виктор Суворов чудесно описа в книгите си как Фюрера копираше във всичко Сталин.

Ето едно интервю с него

http://e-vestnik.bg/11726

ХуЛитер Записан(а): Apr 08, 2009 Мнения: 719

Ranvir, темата е за зачеркването на историята. Един народ е бранил родината си. И е спрял домогванията на Хитлер над много други народи. Това е символът 9. май. Това не е празник на Сталин или на Путин.

Пошла манипулация е, че това е "победа на една античовешка система над друга"!

За проститутките писах по-горе.

Благодаря на Мамаша и Ангар за мненията!

Не, Ранвир, нямам намерение да водя политически дискусии с теб в литературен форум. Не им е тук мястото. Но пак ще кажа - пътят на народите към демокрация никога не е бил гладък и без жертви. Но някой много иска да превърне Русия в плашило и се старае всячески, включително и със забрава на собственото си нелицеприятно минало.

Що се отнася до това кой кого и на какво е учил, то не Сталин е измислил концлагерите, а цивилизованите европейци - испанците създават първото подобие на концлагер още през 1895 г в колонията си Куба. Последват ги англичаните в Южна Африка по време на англо-бурската война, немците в Намибия, гърци, румънци, турци. Да, добри учители, цивилизовани. Не то что какие-то дикие русские из Сибири.

А "День Победы" е чудесна песен, с прекрасен текст - с езика на поезията в няколко куплета поетът Владимир Харитонов разказва за онова съкровенно, през което са преминали той и другарите му като участници във войната, за това как трудно и дълго са вървели към победата през лишения, жертви и кръв, през победи и загуби, през погроми, подеми и мечти. Достатъчно е непредубедено да се анализира текста (колко мното казва метафората "праздник со слезами на глазах, с сединой на висках") и да не му се лепи непременно етикетът "сталинска пропаганда". Впрочем песента няма нищо общо със сталинските времена. Написана е през 1975 година. Но и тя е жертва на Брежневския застой - отречена, забранена, дори цензурирана. И само благодарение смелостта на двама изпълнители (Леонид Сметанников и Лев Лещенко) песента стига до публиката.

И накрая - в Библията се казва, че за да можем да отсъдим правилно ни е нужно познание на истината, знание и мъдрост. Засега ние все още не знаем цялата истина, разделя ни омраза, която ни лишава от мъдрост. Следователно, по-добре е да не се наемаме да съдим и отсъждаме.

И още - Софокъл казва, че, за да бъдем щастливи в този земен живот, "първо мъдри да бъдем". А под това той е разбирал да не се изпада в глупавата самоувереност, в горделивата дързост, че съществува само твоята истина и тя е единствено правилна.

Гост

Колко пъти трябва да повторя две неща, за да се проумеят от русопатите?
1. Темата не е литературна, а чисто политическа, и е срамно една съветска песен да я илюстрира.
2. Няма разлика между нацизма и болшевизма и това онзи ден се посочи и от президента ни. Това би го разбрало и дете на 5 г.
3. Прочетете Солженицин и Суворов и не ставайте като товарищ Орлин Орлинов, орезилил се за вечни времена с Ода за СССР.

Ranvir написа:

2. Няма разлика между нацизма и болшевизма и това онзи ден се посочи и от президента ни. Орлин Орлинов, орезилил се за вечни времена с Ода за СССР.

Лъжец! Или глупак?

Как да няма разлика между нацизма и комунизма? Като два различни полюса са те. Както е в текста на "Вставай, страна огромная!":
"Как два различни полюса
во всьом враждебны мы!"
И затова борбата им беше на живот и смърт.
Като започнем от идеологията им. Според нацизма пълноценна беше само една раса - арийската, а всички други - повече или по-малко малоценни. Затова планираха евреите и циганите да бъдат унищожени напълно, а славяните - на 80 процента. По плановете на нацистите Москва и Ленинград трябваше да бъдат потопени и жителите им издавени.
Докато за комунистите всички раси - бели, черни, жълти и червени - са равни.
И още десетки коренно противоположни неща и разлики могат да се посочат.
Четох, че Европейският съюз набирал тролове, които да пишат срещу Русия, като заплатата им ще бъде по 2500 евро на месец. Ако ти си от тях - е позор за тебе. Ако не си, ако го правиш доброволно, без заплащане - жалко, минал си се.
Защото твоят идол - Иво Инджев, без съмнение се е продал. При това той е сигурно от тези с "преференциалните лихви". Казват, че коефициентът за продажност на журналист е "1 Инджев" - и той е равен на единица; коефициентите на всички други продажни журналисти могат да бъдат само равни или по-малки от единица.

И Орлин Орлинов съвсем не се е орезилил с "Ода за СССР" - одата е много хубава, талантливо написана и вярна за времето си. Орлин Орлинов има много стихове, които го славят, а "Ода за СССР" най- много го славеше.
И ако да се слави Съветският съюз и Русия е позорно, и аз съм щастлив да нося частица от този позор.

Ето и моите МИСЛИ ПРЕД ДЕНЯ НА ПОБЕДАТА, написани доколкото си спомням за нейната петдесетгодишнина. Но досега ни на йота не са се променили.

МИСЛИ ПРЕД ДЕНЯ НА ПОБЕДАТА
1.
Девети май!
Омайна, дивна вечер!
Отметнали главите си назад,
и стар, и млад, опиянени гледат
парада в чест на славната победа!
В небето, като непресекващ гейзер,
се пръскат разноцветни светлини.
Това са златните сияещи звезди
на единайсет хиляди герои!
Това са милионите медали,
които на съветските бойци
по гимнастьорките са заблестяли -
заслужени в онези страшни дни,
преди Победата да се роди!
Това са милиардите лалета
по братските могили разцъфтяли!
Преминала през огън и барут,
за радостен живот, за мирен труд,
Победата рождения си ден празнува!
2.
Но нека притворим за кратко очи
и тътенът, който в небето кънти,
победният тътен от мирни салюти,
ни върне във дните на битките люти!
От страшни пожари бледнее зората!
Зловещите танкове мачкат нивята!
Под мътното слънце на юнските дни,
със каска и зъл автомат на гърди,
фашизъм-бандизъм на изток върви!
Но що е фашизъм? И кой го роди?
Дали ще е Хитлер или ще е Дуче,
фашистът е изверг, фашизмът е куче!
А кой го създава и как се създава -
представа старинна рецепта ни дава:
"Подбират се твърди, корави глави.
Ако са празни - добре. Ако не - се опразват
от всичко човешко, което е в тях,
и после се пълнят: с омраза и страх,
с расизъм, садизъм, със дива жестокост,
със наглост, бруталност, с национализъм,
със сляп фанатизъм до идиотизъм...
И цялата смес се нарича фашизъм!
Вари се на огъня, който гори
подклаждан с ограбвани чужди пари,
под тъпите погледи на малоумните,
под плахите погледи на слабодушните,
под празните погледи на равнодушните.
Набъбва, разбухва, едрее и зрее,
и щедро подхранван, расте и живее.
На всекиго щедро без свян обещава:
на алчните - плячка; на тъпите - слава;
наивните - лъже, страхливите - плаши.
Подбира убийци, крадци и апаши.
Достойните гони, преследва, убива.
Престъпните тачи, закриля, прикрива.
Коварството слави, презира честта.
И ето го - вече завзел е властта!"
А Цар Капитал - той парите е дал,
защото, когато с друг начин не може,
той търси убийци, предава им ножа,
от всички страни го закриля и пази,
и само едно - апетита му дразни!
И области цели и цели държави
му дава да глътне! И казва си : "Браво!
Какъв невидян апетит е това!
Ще гътне Русия, ще глътне Москва!"
Че не зарад Прага и не за Варшава
в Европа фашисткият бяс се създава!
Той трябва на изток да вдигне глава -
да смаже Русия, да срине Москва!
И с удар коварен, внезапен, свиреп,
фашистките орди се юрват напред!
3.
Стъписа се светът - замаян, слисан.
Те всички други бяха победили.
Подготвиха се с немска акуратност.
Предимствата си бяха изчислили:
предимството от вероломството;
от повече и по-добри машини;
предимството от бойния си опит -
поробил половината Европа;
предимството от своята жестокост;
предимството от липсата на съвест
във своите сърца!
Крещеше фюрерът със пяна на уста:
- Разграбвайте, разстрелвайте, палете!
От съвест немците освобождавам!
За всичко само аз ще разсъждавам!
Но Юзеф Шулц оръжие положи,
свали си каската, паласките, колана,
и до изправените за разстрел се нареди.
Доказвайки със гордата си драма:
от съвест ще освободиш човек,
но само който съвест си е нямал!
Богоподобни? Не! Звероподобни!
Превръщаха народите във роби!
Със гнусна, садистична лекота
разстрелваха жените и децата!
Със трупове застилаха земята!
Но, в своята духовна слепота,
не оцениха, не съзряха, не разбраха
оръжието, носено в сърцата!
Оръжието гордо - песента! -
"Вставай страна огромная", която
на смъртен бой изправяше страната,
къде се носи? Само във сърцата!
Оръжие на храбрите - таран -
къде се носи? Само във сърцата!
Оръжие на подвига - с гърди
да заглушиш на бункера устата,
къде се носи? Само във сърцата!
Готовността за бой, ненавист към врага,
дори ранен, дори и цял във рани,
без дъх, без кръв - Родината да браниш,
къде се носят? Само във сърцата!
Безсмъртният копнеж по свободата,
омразата към робството - и те
къде се носят? Само във сърцата!
И - израз на увереност и сила,
иронията тънка и шегата,
къде се носят? Само във сърцата!
Представяха си хората за паплач,
за зверове от своята порода!
Но срещнаха съветските народи!
Застанаха на зверския им път
не Иля Морумèц и не Иван Попович,
а армии и градове герои!
Стопи се пясъкът, земята се изрони!
Скалите се пропукваха дълбоко!
Виелиците виха в бели степи -
от студ и глад умираха конете!
От грохота на страшните сражения
побягваха далече зверовете!
Единствено човекът издържа!
За немците докрай ще си остане
невероятен, непонятен факт,
как малките съветски гарнизони,
без свръзка, в троен обръч обкръжени,
обезкръвени, зле въоръжени,
наместо да се предадат във плен,
се биеха като във бастиони
до сетен дъх, до сетна капка кръв!
Залиташе, умирайки от глад,
но пак не се предаде Ленинград!
Под натиска на грозната им сила
отстъпваха съветските войски.
Но гръб във гордата Москва опряха
и всякакви атаки издържаха!
Строшиха мордата на великана
и после го подгониха назад!
От звездочелата Москва - назад!
От легендарен Сталинград - назад!
От героичен Ленинград - назад!
От Курск - назад! От Керч - назад! Назад -
от всичките поробени народи!
Назад - във собствената му бърлога!
Убийците, фашистките чакали
и прочее престъпна алчна гмеж,
потеглили за плячка и грабеж,
със вълчата си алчност завладяха,
не както Хитлер бе им обещал,
а както Бертолд Брехт им го предсказа:
по девет педи от съветската земя,
на метър и полвина под земята!
А по-щастливите, които в свойте дневници
навлизаха победно във Москва,
преминаха през нея като пленници.
И пред основите на Мавзолея
паднаха мерзките им знамена -
опозорени, жалки, посрамени,
не от това, че са били пленени,
а от зловещите си имена
и тези безчовечни идеали
на гангстери, палачи, канибали,
пред строя на които са се вяли!
Войната свърши, както в песента:
те мереха на Кремъл във звездата,
а на Берлин уцелиха средата.
И пред света, с категоричен тон,
премъдрата история повтори
урокът, даден на Наполеон:
"Славяните, народ гостоприемен,
в обноските си са сърдечни, прости.
Но ако не отивате на гости,
като приятели при тях, а на война,
тогава трудно се навлиза във Русия,
и дваж по-трудно се излиза от Русия,
а главното - изпращат до дома!"
4.
Народът ми на своята земя
дойдè от песенните волжски степи!
В полтавската земя лежи Кубрат -
най-първият от българските ханове.
По писменост и по език сме близки,
по чувства и душевност - сме еднакви.
Народе мой, ти на коя страна
ще бъдеш в предстоящата война?
Ти, който вярваше като в месия
на своя брат - великата Русия,
и тя от черната робия те спаси -
с кръвта на двеста хиляди витязи!
Ти, който със Владайското въстание,
пръв между първите Октомври подкрепи!
Ти, който знаеше, че свойте врагове,
той ще разпръсне - немощни и слепи,
защото мечът му е мълнии свирепи,
защото слънцето е негов щит!
Ти, който залъка от своите деца
откъсваше, та с нещичко за можеш
на гладните край Волга да помогнеш!
Ти, който ненавиждаше фашизма
и първото въстание в света
срещу властта му безчовечна вдигна!
Ти, който в Лайпциг го разобличи
и пред света фашистката проказа
като на длан пред хората показа!
Народе мой, ти на чия страна
ще бъдеш в предстоящата война?
През протеста на митинги, събрания,
продажните управници в България
предадоха страната на Германия!
Страната бе скована от измяната,
ала народът ѝ завинаги остана
съюзник на Съветския съюз!
И много искаха, и се стараха,
и дадоха на всички козни ход,
но българин да пратят не успяха
да стреля срещу руския народ!
Народът, от фашизма отвратен,
от вероломството му възмутен,
от сутринта на оня първи ден,
в защита на съветската страна -
започна партизанската борба!
С един човек!
Със бойни чети!
Със отряди!
И после - с партизанските бригади!
5.
Защо, мой стих, сега едва вървиш?
Какво огъва твоите плещи?
За жертвите безбройни ли скърбиш?
Потомците не жалят за кръвта,
която от предците е пролята.
Но винаги ще ни болят сърцата,
при мисълта за руските момчета,
които двадесет и втори юни
завари осемнадесетгодишни,
и от които само три процента
станàха двадесет и две годишни.
Поезията не понася цифри!
Но вечно ще потръпваме от хлад
при мисълта, че там, при Сталинград,
по изчисления на статистѝка,
от ден до два живееше войника,
три дена - ротният му командир,
и пет дни - средно - беше жив комбатът.
Че ако по минута помълчим
за всяка жертва, взета от войната,
то петдесет години ще мълчим!
Селата, със нивята изравнени
и градовете - до основи разрушени,
десетки хиляди - ще изброим.
Но в цифри можем ли да изразим
трагедиите в Борки и Хатин -
дечицата, превърнати във дим,
от безчовечния фашизъм изгорени?
От всички паметници на земята,
не зная символ по-прекрасен друг
от този - руският борец Гурèвич
в красив размах е вдигнал тежък чук -
решен от меча да направи плуг!
Със силата на разума, доброто
ще победи в борбата срещу злото
и над планетата си, най-подир,
ще възцарим жадуван, вечен мир!
С пшеници ще засееме саваните!
Пустините с вода ще напоим!
Безмерния обем на океаните
до всички дълбини ще усвоим.
Ще можем всички гладни да нахраним.
Неизлечимо болните - ще изцерим.
Ще впрегнем силата на ураганите
и старостта, дори смъртта ще победим!
Човечество, ти имаш много врагове!
Заплашват те микроскопични вируси
и страшни междузвездни катастрофи.
Заплашват ни негаснещи вулкани
и Слънцето, което ще угасне!
Но ти на всички врагове ще устоиш!
Вселената с живот ще заразиш!
А люлката ни, нашата Земя,
гальовна и добра ще зеленее.
Ако угасне Слънцето - над нея
ще вдигнем три изкуствени слънца -
да бъде вечен ден и вечна пролет!
Не ставай сàмо враг самò на себе си!
--------------
*Съсгезателят по борба Гуревич е позирал на скулпторката Вера Мухина за скулптурата "Да изковем от мечовете плугове".

Гост

Има една категория нашенци, за които Русия е истинската родина. Те са българи само по лична карта. Готови са на всичко,за да защитят истинската си родина.
Колко ли трябва да си неадекватен, за да не осъзнаеш,че в основата си хитлеровият и сталиновият режим са еднакво античовешки?Че жертвите на комунизма са дори повече? Че историята отрече и двата?

За тези другари времетео е замръзнало Те се държат както през 1976 г. Защитават чудовищните престъпления на сталинизма.
Те са редници на руската хибридно-информационна война на България.
Петата колона на Русия.Те не са българи по същество,а само формално.

"Не се публикуват текстове с политическа насоченост, както и такива, съдържащи имена на публични личности."
Те използват всяка възможност да пропагандират руската колониална политика., въпреки че са чели това правило.
Подобни агитпроповци са като тиранозавър рекс с първобитните си сталинистки идеи.

http://www.budnaera.com/communist_atrocities/communist_atrocities_world_3.htm

Товаришчи, не е тук времето и мястото за вас.

ХуЛитер Записан(а): Apr 08, 2009 Мнения: 719

Ranvir, нямаше да ми бъдат смешни твоите думи, ако не ми беше тъжно за твоя промит мозък, без значение дали ти е платено за това или не.
Чел съм и Солжеиницин, и Суворов. За Солженицин Мамаша ти обясни.

"Виктор Суворов е литературният псевдоним на Влади́мир Богда́нович Резу́н — съветски офицер-разузнавач, избягал на Запад и автор на книги, чрез които прави опит да развенчава митове на комунистическата пропаганда за съветската военна история и особено за Втората световна война. Конкретно той критикува руските комунисти за това, че са отслабили руската армия, нейното въоръжение и че не са могли да "освободят Европа", и така са подкопали руския военен дух (виж например книгата му Връщам си думите назад, Издателство Факел експрес, 2004, където за това упреква Жуков и изразява нескрити симпатии към Сталин".

Думите ти са такива, все едно изречени от продажно лайно. Но ми се иска да вярвам, че ти не си лош човек, а просто заблуден.

Макар и анонимен.

Какво общо имат с победата над фашизма зверствата на Сталин?
Никой не ги отрича, както и рецидивите им в България.

Защо говориш за антихуманен режим във връзка с Втората световна война?

Това наистина е Отечествена война и няма днешен руски човек, който да няма загинал родственик в нея.

Със сигурност е имало и имаше антихуманен режим, но пак те питам: Ти нацистка Германия ли би искал да победи в тази война?

Бих казал майната им на такива палячовци като теб, но няма да го кажа. Не съм аз този, който да съди продажните душички.

И понеже си отвори устата за "русопати", ще ти кажа, че ако трябва да избирам между "русопат" и "американопат", бих избрал първото.

Добре, че все още не ми се налага, понеже съм българин, а не ми е ясно ти - анонимнико - какъв си.

Ranvir написа:

Има една категория нашенци, за които Русия е истинската родина. Те са българи само по лична карта. .
Те са редници на руската хибридно-информационна война на България.
Петата колона на Русия.Те не са българи по същество,а само формално.

Ранвир, искаш да кажеш, че който обича Русия, мрази България ли?
Ако в сърцата на русофобите липсва вместимост, в нашите сърца има достатъчно място и за любов към Родината, и за любов към Русия, и за любов към други народи.
Както има място за обич и към майката, и към любимата, и към децата ни.
Русия никога не е била, не е и няма да бъде враг на България. Колкото и да сме я предавали и да я предаваме, тя пак ще си ни обича.

Гост

съдейки по последния изблик на един от тях.Уважаеми Папакот, много ли е трудно да проумееш, че мястото на тая тема не е в литературен български сайт, защото е политическа и небългарска, че е по същество промиване на мозъци, защото натрапва едната гледна точка за събитията, типично по болшевишки, и че е, меко казано, неуместна.
След толкова много обяснения още не си проумял , че се възмущавам не от датата 9 май, а от начина на поднасянето й в тая нелитературна политическа тема. Гледната точна на русопатите е, че Сталин е спасил света, а на обективните съзнания- че нацизмът беше сразен с общите усилия на света.
9 май е ден на Европа, за кой път го пиша, а не празник на една империя на злото, която и днес застрашава световния мир както винаги.
Да не би да си паднал от Юпитер, та не знаеш, че цивилизованият свят е изолирал Русия ? Какво общо имали зверствата на Сталин с 9 май???
Ами точно Сталин всъщност почитате вие неколцината русопати тук. Той победи във войната, а вие се опиянявате от тая победа и пропагандирате в лолза на чужд държава.
Не съм американопат, а българин, който е наясно, че Русия никога не мислила доброто на родината ни и се дразни, когато българ възхваляват тая държава
За русопатите има предостатъчно поле за изява в нета и точно те са финансирани от руските специални служби.

В заключение - темата не е за тук, манипулативна е, и няма нищо общо с проблематиката на сайта.
Щеше да е прекрасно неколцината русопати да защитават така разпалено не СССР и не Сталин, а днешният истински български празник - на Светите братя Кирил и Методий, които впрочем руснаците дълги години не признаваха.

"Грандиозни тържества има днес из цяла Русия по случай Деня на славянската писменост. Така руснаците на практика най-после признават делото на Кирил и Методий, след като дълги години усукваха, че Ломоносов, Пушкин и кой ли не, били създали азбуката.

ХуЛитер Записан(а): Apr 08, 2009 Мнения: 719

Ranvir написа:

Да не би да си паднал от Юпитер, та не знаеш, че цивилизованият свят е изолирал Русия ?

Кой "цивилизован" свят, смешнико? Американските подлоги ли? Smile

Кое за теб е "цивилизован свят"? Този свят, който прави локални войни заради петрол и газ ли? Или терористите, създадени от американската администрация???

Понеже нямаш разумни аргументи, непрекъснато повтаряш, че тази тема не е за тук. Може би тази тема е за тролове?
Дали темата е за тук, преценяват собствениците на сайта.

Според мен, темата е за всички на фона на това, което се случва напоследък. Щото ти няма да отидеш да избиваш омразните ти руснаци в една евентуална нова война, в която такива като теб и твоите господари искат да въвлекат света! Но биха загинали пак милиони невинни. а антируската ти пропаганда едва ли би довела теб лично до личното ти щастие. И, ако наистина си българин, още по-малко.

Гост

1. Цивилизованият свят е НАТО, ЕС и огромната част от другите страни без десетина държави като КНДР, Куба, Беларус, и , конечно,Русия. В него няма тирани като Путин и държави не нахлуват в съседни както Русия в Крим.

2. Не аз акцентирах първи, че темата не е литература и предложих да се заключи, както е видно.Напротив, намирам само такива конфликтни теми за интересни.

3. Папакот, мисленето ти е кристализирало на етап развитото социалистическо общество, когато такива като теб и Ангар отправяха предложение към КПСС да станем советская республика, маршируваха на 7 ноември и в петък вечер смотреха советское телевидение.Бас държа, че тезии неща ти липсват.

4. България е избрала пътя си и той е в НАТО и ЕС.Русия е вредна за нас и това са го знаели всички велики българи. Спомни си дори само Захари.

5.Много ме развесели хипотезата на тов. Ангар, че ми плащат 3500 евро Честно, бих писал срещу руския неонацизъм дори за 350 рубли.

6. На 9 май празнува Европа,което значи НАТО и ЕС. Русия няма място там.

7.Какво общо има 9 май с литературата и художественото творчество на потребителите тук, че я не понял?

ХуЛитер Записан(а): Apr 08, 2009 Мнения: 719

Точка по точка. Smile

1. "Цивизованият" свят съвсем не е НАТО и ЕС.
И съвсем никак САЩ или Израел. Кой нахлува в Ирак, кой хвърля бомби над съседите ни в Белград? Ако изброя и другите държави, засегнати от политиката на "цивилизования свят", бих могъл да напиша исторически роман. Унгария е напът да се откаже от ЕС. Гърция - също. Във Великобритания се обмисля. Виж, от НАТО е по-трудно отказването, понеже те отдавма са нахлули. Smile

2. Темата не е литературна, но е обществено-значима.

3. По тази точка най-лесно бих ти казал "майната ти", но и това няма да направя. Аз съм авторът на стхотворението:

Комунисти

Днес светът ми до шия е пълен с разгонени кучета.
Не ги дави изпратен от никой създател порой.
И целуват готвача, нарязал мечтите на кубчета.
И измислят поредния приказен бляскав герой.

Наживели се, близали в страх от високото задници,
стискат в кърпа сополи, преборили ланския грип.
Недовиждат с носа си червен, но ме водят на кланица.
И пикаят над мен, без да дръпнат проклетия цип.

Не са наши бащи, но отровното семе са хвърлили,
както техният дядо е хвърлял лъжи за разплод.
И коя ли е кучката луда, безпаметно кърмила
тези тежки момчета, охранени с моя живот?

Оцелявах сред тях и се учех свенливо на низости.
Свободата заспа под лъжичката с празна уста.
Поробители мои усмихнати, толкова близо сте,
че ножовете лъснали вече опряха в костта.

А децата ми бягат от вас през земи и галактики –
там, където звезди са звездите и хлябът е хляб.
И навлекли душите си в дрехи, с кръвта ми оплакнати,
пишат дълги писма за живота – от другия свят…

За друго "антисоциалистическо" стихотворение съм съден преди 89-та година.

Нито аз, нито някой мой родственик е бил член (или агент) на БКП (БСП), за разлика от всички в управляващата днес българска върхушка.

4. България ли е избрала този път или продажниците, силни на деня?

5. Не искам да коментирам, понеже мисля, че няма значение, освен за теб.

6. Ти си последният, който би могъл да каже къде е мястото на Русия. И то само, ако някой те пита.

7. На този въпрос вече отговорих.

Гост

ОК, да продължим вече по-културно.Без лични нападки, а по същество. Нека да има сблъсък на мнения на опоненти без омраза.

1. Обществено значимата тема по презумпция няма място в специализирани сайтове. По тая логика може да се пише за хиляди неща, които са общественозначими, но за които има друга територия. Примерно десетки пъти съм спорил за тия неща в Дневник.

2.Разгромът на нацистка Германия е общо дело. Това ме подразни най-много - свеждането на победата само до Сталиновия СССР.И други народи са дали милиони жертви и поне трябваше да се спомене, че Победата не е само съветска заслуга и целият тогавашен свят с общи усилия е сразил нацизма. В тоя смисъл можеше да има и американска, френска или английска песен, а не само съветска.

3.По същество тиранията в СССР и Германия е била еднаква. На това също акцентирах. Една дяволска държава е победена от друга такава - и това също трябва да се знае. От темата излиза, че злото е сразено от една приказна държава, а СССР е бил същият ад.

4.Противно на Ангар, твърдящ,че филството не е нещо лошо, аз смятам, че всичко освен българофилството е ужасно лошо. Има огромен брой българи, които не просто уважават руския народ, а са го издигнали в култ, което също е нещо ужасно отблъскващо.

5.11 май все пак е безкрайно по -важен за нас, българите, от 9 май.

Ех, Ранвир, подразнил си се от нещо, което е исторически факт и е признато от всички - решаващата роля на СССР и неговата армия в разгрома на Хитлерова Германия.

Добре тогава, ще оставя други да говорят. Надявам се тези имена все пак да бъдат безспорни авторитети за теб.

Фр. Д. Рузвелт в секретна преписка до У. Чърчил - 1944 г.:"Мы должны воздать должное великолепным успехам Советской Армии..."

Д. Айзенхауер - из секретна преписка в края на войната:"Успехите на Червената Армия за 3,5 години война имаха огромно значение за делото на Обединените нации".

Г. Уудрум - американски сенатор; ноември 1941 на заседание на Сената: "Некоторым из вас, друзья, обезпокоенным возможностью вступления Америки в войну, не мешает помнить, что россия до сих пор является единственной силой, способной задержать или остановить, или отбросить гитлеровские орды."

Обърни внимание - това е ноември 41 г. Все още не е факт разгромът на Вермахта край Москва, Сталинград и Курската дъга са някъде в бъдещето, блокадата на Ленинград е факт, а американският сенатор е твърдо убеден, че Русия е единствената сила, която може да се противопостави на германската военна машина.

Фр. Д. Рузвелт - 30 април 1942 г.:"Русские армии уничтожили и уничтожают больше вооруженных сил наших врагов - войск, самолетов, танков, орудий, чем все другие объединненые страны, вместе взятые".

Обединеният щаб на американските войски - оценка в документ, наречен "Позицията на Русия" от август 1943 г. :Советский Союз - "решающий фактор в этой войне".

Ген. Дж. Стилуел - главнокомандващ сухопътните войски, за съветския войник: " В течение трех лет постоянной борьбы мы видели, как он выносил на себе всю тяжесть натиска немцев и разбил их... Весь цивилизованный мир должен особенно оценить заслуги центральной фигуры в этой борьбе - русского солдата."

Фр. Д. Рузвелт в секретна преписка до У. Чърчил - 5 октомври 1942 год.: " Сегодня русский фронт является нашей самой большой опорой".

Ген. Д. Макартър, главнокомандващ войските в Тихия океан; лятото на 1942 год.: "Я согласен с президентом в отношении первостепенного значения русского фронта. Он жизненно важен..."

Адмирал У. Леги - 1950, Ню Йорк: Съветската армия "вплоть до июня 1944 года брала на себя всю мощь могучей германской армии."

юни 1944 год - откриването на Втория фронт.

Достатъчно авторитетни ли са тези личности и думите им за теб? Или ще обявиш и тях за русопати, за привърженици на Сталин, за родоотстъпници, защото признават първостепенната роля на СССР за разгрома на Германия?

Админи, призовавам ви - ЗАКЛЮЧЕТЕ ТЕМАТА, ЗА ДА СПРЕ СПАМЕНЕТО ВЪВ ФОРУМА!

[quote="Ranvir"]
1. Обществено значимата тема по презумпция няма място в сайта.
Защо да няма място - щом е общозначима. Нали за форумите има и раздел "Други", т.е. не за поезия, не за любовна лирика, не за разкази, романи и пр. литературни жанрове, а именно за други, нелитературни теми.
Освен това по повод някакво мнение в темата не можеш ли да напишеш нещо - стих, епиграма и пр. - и да я направиш литературна? Аз например мисля, че като постнах в нея поемата си, леко я доближих до литературната.
2.Поне трябваше да се спомене, че Победата не е само съветска заслуга и целият тогавашен свят с общи усилия е сразил нацизма.
Но нали Путин в речта си на парада го каза? Не си го слушал навярно.
А тука във форума някой да е твърдял, че само СССР е воювал?
Но понеже стана въпрос, ще кажа, че главната заслуга за разгрома на фашистка Германия все пак се пада на СССР. Това е безспорно. Който го отрича, лъже. Вторият фронт беше открит много късно, когато беше съвсем ясно кой печели войната.
3.Една дяволска държава е победена от друга такава. СССР е бил същият ад.
Чакай бе, нали досега казваше, че "дяволската държава" са я победили и Франция, и Англия, и САЩ? Защо те влязоха в съюз със СССР, а не с Германия?
Явно защото между дяволската и другата е имало разлика. Защото едната държава беше много по-дяволска от другата. Колкото и да се опитваш да внушаваш, че фашизмът и комунизмът са били едно и също.
По-правилно би било ако кажеше, че една тоталитарна държава е била победена от друга тоталитарна държава. Защото, както отбелязва и Жельо Желев в книгата си "Фашизмът" (с подзаглавие "Тоталитарната държава"), във военно отношение тоталитарните държави имат решаващи преимущества.
И ако и СССР и той, както фашистка Германия, не беше тоталитарна държава, едва ли би удържал победата. Щяха да го разгромят, както разгромиха Франция и другите държавици.
4.Аз смятам, че всичко освен българофилството е ужасно лошо.
Да се смята така е егоистично, невъзпитано, лошо и неприлично. Все едно индивид, когото нищо друго освен него си не го интересува. Докато и в отношенията ни към другите народи трябва да се проявява съчувствие, състрадание, симпатия, помощ.
И никой тук не издига руския народ в култ - никой не ги обявява за някаква по-висша раса. Но и никой благороден и възпитан човек не би търпял да ги хулят, както днес "целият цивилизован свят" (според тебе), им се нахвърля.

И никой не величае Сталин - величаеш го само ти, защото никой друг тука не казва, че той е спечелил войната. Спечелиха я съветските народи. В марксистката философия въпросът за ролята на личността в историята е разгледан много подробно, но тъй като марксизмът явно ти е противен, ти този въпрос няма как да го разбираш.

Главно меню

Сдружение ХуЛите

Посещения

Електронни книги

Календар

Екипи на ХуЛите