споделяне на трудности при превод

Let the floods cross the distance in your eyes

Позволи на наводненията да пресекат разстоянието в очите ти - е според мен точния превод, но наводнения не ми звучи особено поетично и бих го заменила с приливи

...
позволи на приливите да пресекат разстоянието в очите ти
дай ми причина да запълня тази празнина, да свържа пространството
нека бъде достатъчна, за да достигне до истината, пресичаща разделението

... е смисъла, който улавям в това, но изобщо не е лиричен превод и за да го направя римувано ще трябва доста да се помъча, обаче поне е подсказка...

твоят превод ми харесва но мисля, че смислово става друго

ХуЛитер Записан(а): Oct 08, 2007 Мнения: 888

Точно така е, озирис - плуваш сам в океана на езика и до теб няма спасителна лодка. Важното е да се научиш да го плуваш, а за риболов все още и дума не става. Laughing

Тук ще трябва да се говори много, а никак не ми се... обадих се само защото разбрах, че не знаеш как да боравиш с преводаческия инструментариум, а не за да ти преведа нещо, което ти сам не можеш. А продължавам, защото не смятам за почтено ако започна някъде разговор, да не го довърша.
Справи ли се с “a divide”, та питаш сега за друго? Да плуваш ха насам, ха натам е плацикане, а ти май си си поставил цел. Smile

Трябва да ти призная, че изобщо не вниквам в конкретните ти проблеми, защото според мен преводът на текстове на песни е безсмислено губене на време. Защо мисля така - обяснението е дълго и е резултат и от личните ми възгледи, които сигурно ще предизвикат спор, а никак не ми се спори... ама хайде, с един въпрос само би трябвало да ти стане ясно: защо си сигурен, че там, където търсиш логика и някакъв дълбок смисъл, наистина ги има? Laughing

ХуЛитер Записан(а): May 13, 2007 Мнения: 58

"...преводът на текстове на песни е безсмислено губене на време"
Cool

Абсолютно съм съгласна!
Допускам, че в определени случаи има полза от превод на песен - например изпълнител изнася концерт в чужбина и иска да изпее хитовете си и на чуждия език, или пък ако песента е направена по наистина стойностни стихове. Но в повечето случаи далеч не е така. Имам приятелка, която пише текстове на песни, и знаете ли как се процедира - изпращат й вече готовата мелодия и тя наслагва по нея някакви синтактични структури. Е, какъв е смисълът да се превежда такава полусемантична комбинаторика, където най-важното е мелодийката да пасне? Може ли такъв текст да се нарече поезия, че и да се разсъждава как би звучал на друг език?
Ако някой иска да развива преводаческите си умения, преводът на песни е едно от последните неща, с които би следвало да се захване - това е моето лично мнение. Иначе с удоволсвие бих поразсъждавала върху разни методи и варианти - но само ако става въпрос за наистина стойностен текст.

Цитат:

защото разбрах, че не знаеш как да боравиш с преводаческия инструментариум

Поясни.

Така, относно безсмислието на превода на песни.

Не знам за вас, но аз лично съм човек от новото поколение. Поколение, което като го питат какво стихотворение чете последно, казва "аз съм българче"
[Е, аз съм чел всичко, което намерих в библиотеката, свързано с поезия, но аз не съм представителна извадка на това поколение.]
А освен това, вече не мога да чета поезия също, или поне не както преди. Но говоря за поколение, което слуша музика из youtube и подобните нему сайтове и което пет пари не дава за поезия (нищо, че и нея има из нета, както и прочетени и изпяти стихове).
И това поколение, в по-голямата си част слуша всичко на английски, понеже пазарът е залят от такива песни (като изключим чалгата, за която просто не ми се говори). И някои не ги разбират. Вярно, тези, които ги разбират само ще се издразнят на преводите, щото най-добре си е в оригинал... няма кво да се лъжем.

Аз не превеждам за тях.

Превеждам за тези, които не разбират песните и искат да се докоснат до нещо красиво. Не съм съгласен, че песните не са поезия. Има много неща, включително преведени от мен, които са по-добри от доста поетически опити... включително и в този сайт... особено пък на английски. Тъй че предпочитам да превеждам песни, отколкото отчаяните опити в раздела "Поезия на чужд език".

Превеждам и за себе си. Защото някои песни ме кефят и искам да си ги тананикам на български. Понякога ми се получава, понякога не.
Но няма да спра понеже някой, който изобщо не разбира какво говори, ми казва, че били безмислени... no offence.

ХуЛитер Записан(а): Oct 08, 2007 Мнения: 888

Sapienti sat.

[quote="oziris"]

Цитат:

(Аз съм от поколение), което пет пари не дава за поезия, и което в по-голямата си част слуша всичко на английски, понеже пазарът е залят от такива песни, като изключим чалгата."

Така е - някои сме ощетени от едно, други от друго.
Аз например бих гласувал без замисляне за правителство, което обещае да отърве страната ни от англоезичната какафония, която я залива!
Но ти много благородно правиш, като си се заел да превеждаш текстовете на песните им. Защото народът ни - особено по селата, не разбира тези текстове, и това че само такава музика пускат страшно го дразни. А и в градовете повечето от тези, които си мислят че ги разбират, разбират само отделни думи или най-общо смисъла, а в много случаи и смисъла си го тълкуват "както дядо Щукар си тълкува учени думи".
А песните без текст, както казва Екатерина Велика, най-често са само шум в ушите.

Но да допълня постинга си с още нещо. Същата тема, под надслов "Преводи на песни - има ли смисъл изобщо? и ...как?" ти си пуснал във форума на 13. 05. 2006 година, ето линк към нея.

http://hulite.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2026

На всеки, който му е интересно, може да я прегледа. Тук цитирам само как аз тогава съм се включил в нея:

"Ами ти много правилно си определил какъв трябва да бъде преводът на песните, а такъв трябва да е и на всяка поезия: СТРОГО СВОБОДЕН РИТМО-РИМУВАЩ-СМИСЛОВО-АТМОСФЕРНО-ЧУВСТВЕН!

И колкото по-талантлив е преводачът, толкова в по-голяма степен ще бъдат изпълнени всички тези изисквания!

А преводи, в които са изпълнени само една или двойка от тези думи-изисквания, ще бъдат лоши. Или ако перефразираме малко древноримския поет Марциал: "Стиховете, които превеждаш, са мои. Но ги превеждаш толкова лошо, че стават твои!"

Ангар, за руската какафония преди английската нищо не казваш Very Happy

secret_rose написа:

Ангар, за руската какафония преди английската нищо не казваш Very Happy

За някого руските песни може да са били какафония, за мене не са били. както и за по-голямата част от народа ни тогава! Защото руският език е славянски език, и текстовете на песните им бяха много съдържателни и разбираеми от всички. Просто нямаше руски филм, в който да нямаше и запомняща се песен. Песни, които се знаеха и пееха. Имаше предавания, в които само като изпишат заглавието на филма, и цялата зала запяваше песента от него.

Сега в България руски филми не се прожектират, а може би и те вече са поамериканчени. Защото и времената са други. Но, както казва Некрасов в "Кой в Русия живее добре": "Добро време, добри песни; лошо време - лоши песни!"

Цитат:

Но да допълня постинга си с още нещо. Същата тема, под надслов "Преводи на песни - има ли смисъл изобщо? и ...как?" ти си пуснал във форума на 13. 05. 2006 година, ето линк към нея.

Че какво еднакво видя в темите? Аз лично смятам, че са много различни, иначе щях просто да продължа онази.

За теб онези песни са добри, за днешните младежи - други. Еволюцията на идеите не пита и толерантността е нишката, която свързва безпроблемно промените в апетитната думичка История. Razz

Пък аз не обичам да слушам думи, само звуци и не подкрепям Императрица Екатерина Rolling Eyes

Обаче обичам да чета думи и се радвам на всякакви преводи. Даже на безсмислени... нищо че смятам, че всичко трябва да се чете в оригинал. В края на краищата, както казваш - човек живее дълго - и има време да се научи.

ХуЛитер Записан(а): Oct 08, 2007 Мнения: 888

Ангар, къде си прочел тези думи на Екатерина Велика за песните без "текст"? Както е известно, тя е германка, при това доста образована, а германците са най-музикалният народ в Европа. Да не би да е казала нещо по конкретен повод, а някой да го е обобощил както му изнася в момента? Smile

krasavitsa написа:

Ангар, къде си прочел тези думи на Екатерина Велика за песните без "текст"? Както е известно, тя е германка, при това доста образована, а германците са най-музикалният народ в Европа. Да не би да е казала нещо по конкретен повод, а някой да го е обобощил както му изнася в момента? Smile

И на мен ще ми е интересно да обясни.
Един безценен принос на Екатерина към новата република на Ататюрк например (дребно отклонение) е именно операта и ако Ангар има предвид нея... (под песни с текст) аз млъквам. Very Happy

krasavitsa написа:

Ангар, къде си прочел тези думи на Екатерина Велика за песните без "текст"? Както е известно, тя е германка, при това доста образована, а германците са най-музикалният народ в Европа. Да не би да е казала нещо по конкретен повод, а някой да го е обобощил както му изнася в момента? Smile

В романа на Анри Троя "Екатерина Велика" съм прочел (цитирам по памет): "За нея музиката не беше нищо повече, освен шум в ушите".

А защо Анри Троя ще го каже, ако самата Екатерина не го е казвала?

Вярно е, че аз малко поизмених думите й, но логиката ми е ясна: тези думи са били казани само за музика без текст, защото ако има и текст, песента не може да бъде само шум в ушите! Текстът е и съдържание, което може да е мъдрост, може да е глупост, може да е безсмислица ("Как стих без смысла в песне модной" - вижда се, че и по времето на Пушкин са преобладавали такива текстове), но не е само шум.

А по повод написаното от Тайната розичка (която за мене не е "човече сред рози", а е "девойче сред рози"), че не обича да слуша думи, а само звуци, ще отбележа, че песента е птица с две крила: едното крило е текстът, а другото крило е мелодията! Само текст не е достатъчен, стихотворенията не летят. Стихотворението става песен и литва едва когато към текста се прибави и второто крило - мелодията!

Но песента както не може без мелодия, така не може и без текст. Или ако съществуват и такива песни, те са като птица с едно крило!

Но Розичка е права, че човек живее дълго и се променя. "Човек на младини обича едно ядене, а на старост не може да го понася."

ХуЛитер Записан(а): Oct 08, 2007 Мнения: 888

angar, за съжаление винаги поизменяш, и то не малко, а доста. Laughing

ХуЛитер Записан(а): May 13, 2007 Мнения: 58

Темата, както бе поставена в началото, гласеше: как един начинаещ преводач да се справи с предизвикателствата на професията и как да се свърже с професионалисти, които евентуално да дадат компетентен съвет и препоръка. Хубава, полезна тема. До момента, в който за дискусия бяха предложени текстове на съвременни песни. Защото просто в науката транслатология нема такова чудо - "превод на песен" (?). Специалистите-транслатолози не се занимават (или се занимават само по изключение) с такива текстове. За мен поне е странно да се иска професионален съвет за превод на "Хубава жена", примерно. И да се обсъжда, дали героят е полегнал на възглавка или на легълце. Не, че само по себе си е лошо - просто не е тема за професионален анализ.
Още по-странно ми се струва обаче, че човек, който явно иска да се занимава с професионален превод, заявява едва ли не с гордост, че не е чел нищо друго, освен "Аз съм българче." Искрено се надявам тази позиция да е временна и да се дължи единствено на младостта на автора, понеже любовта към преводаческото изкуство е преди всичко любов към езика, а красотата на езика може да бъде осъзната най-вече при контакта с изящната словесност, при допира с шедьоврите и образците на неговата литература. Категорично не чрез булевардната такава и не чрез последния хит, който звучи по радиото.

Главно меню

Сдружение ХуЛите

Посещения

Електронни книги

Календар

Екипи на ХуЛите