Гражданска петиция срещу свалянето на chitanka.info

Vaia написа:

Как са решели проблема с авторските права Шведите?
http://www.capital.bg/biznes/tehnologii_i_nauka/2009/04/24/709927_za_piratite_i_dinozavrite/

Време им е на динозаврите! Въпрос на време е нещата да се уредят в полза на потребители и автори. До тогава пиратствайте. Ръфайте динозаврите.

Very Happy

И авторите. За съжаление динозаврите и авторите вървят в сандвич.
Това, че трябва да се разделят и някакво ново законодателство е нужно е безспорно. Развитието на технологиите изпреварва закона и има опасност поради мощта си динозаврите да наложат закони в своя полза. И това е факт, но едва ли пиратството ще промени това положение. Трябва да има работеша идея и хора, които да я наложат за да се реши правилно и справедливо проблема.

На мен ми харесва да не плащам, но ако таксата наистина съдържа и парите необходими за авторите и техните права, няма накъде да мърдам.
Сомо че тогава и да не ползваш пак ще си плащаш, което не ми се вижда справедливо. Много е трудна тази задачка и вероятно няма да се реши качествено от самосебе си в близкото бъдеще. Трудно е хем вълкът да е сит, хем агнето-цяло.

Ако една книга струва 40 лв и я прочетата сто души, авторът и издателя ще получат по 40 стотинки на четене. В интернет е възможно тези стотинки да ги получи само авторът почти без никакви разходи.
Да речем, че четете по една книга седмично. Това прави за годината 20 лева. С два лева по-висока такса месечно ще се покрият "загубите" на авторите. Ако всички потребители плащат по два лева повече, може спокойно да се открие една национална читанка откъдето свалянето е безплатно, една национална виртуална библиотека към националната. Всеки автор, който си качи там произведението ще си брои IP адресите откъдето е свалено и ще си получава всеки месец дохода.
Така , че разбирам идеята, но не вярвам книгоиздателите да се заемат с решаването й, нито законодателя да направи подходящ закон.
Интерес имат читателите и авторите.Би трябвало да намерят начин да се обединят и да натиснат законодателите и министерството на културата. Тази идея ми харесва. Десет процента от таксата за виртуална национална библиотека. Под такава подписка бих се подписал с удоволствие. Ако някой знае как се прави това, да го направи, че не съм много в час с тези неща.
Имали такива в този сайт?

ХуЛитер Записан(а): Oct 08, 2007 Мнения: 888

itsis,
когато в един магазин за хранителни стоки се установи нарушение, първото, което се прави, е да се затвори. И това не е полицейщина. Освен това съм сигурна, че полицията има законно основание, но не ми се търси сега. Това е положението с библиотеката chitanka.
Поздрави!

ХуЛитер Записан(а): Jun 17, 2009 Мнения: 31

Впрочем ХуЛите е подходящо място за такова обединение. Дебатът става интересен - и много ми се иска да разбера какво мислят и останалите ХуЛитери!

ХуЛитер Записан(а): Oct 08, 2007 Мнения: 888

RonnieSlowhand,
Докато технологиите не стигнат до създаване на напълно безвредни за очите екрани на достъпни цени (най-ниската цена, която съм виждала за kindlе сега, е 500 долара), хартиени книги – и най-вече учебници за децата – ще се произвеждат. Значи ще има издателства. А в държавите, в които законите за авторското право се спазват, добрите писатели не гладуват и не им се налага да работят нещо друго - освен ако не искат. Laughing

Да не обявяваме издателствата за мошеници – те поемат и финансовия риск, и рекламата, когато издават за своя сметка. Другото е въпрос на договаряне между автора и издателството. Договорът е доста сложен, когато защитава интересите и на двете страни. Laughing

ХуЛитер Записан(а): Jun 17, 2009 Мнения: 31

Красавице, тук, където съм в момента (имаш хубав пътепис за това място), в цялата държава има около стотина автори на художествена литература, които живеят само от това. Трябва да си проверя статистиката, но предполагам, че е по-лесно да станеш милионер от друго, отколкото да се издържаш като писател. Както вече казах, не мисля, че това е лошо нещо. Писането често е по-голямо удоволствие за пишещия, нежели за четящия Smile

Основната причина, поради която нещата са толкова кофти, е именно, че стандартния договор между издател и автор е въпиющо несправедлив. Което води до въпроса: реклама, печат, финтифлюшки - кому е нужно това?
Права си, че и iPad, и Kindle още са скъпи. Технологията е сравнително нова. След пет години ще струват доста по-малко, след петнадесет ще ги гледаме като най-старите нокии. Не е ли логично законите да се пишат ПРЕДИ технологията да ги е изпреварила окончателно? Нали все се оплакваме, че развитието все било по-бързо от закона? Ами айде един път да са на една линия, бе.

ХуЛитер Записан(а): Oct 08, 2007 Мнения: 888

Рони, не четеш внимателно какво казах по-горе:
“Законите се правят и променят според нуждите на обществото, а не обратното. Всяко законодателство е с една стъпка назад спрямо нуждите - това е принцип, който трябва да се знае.”
Няма начин законодателят да знае как ще се развият технологиите и какви проблеми ще създадат. Докато един проблем не се избистри и оформи в живота, няма как да се прецени как точно да се формулира законът. И с времето пак ще има нужда от поправки, защото пак ще се появят нови неща, които ще трябва да се регламентират. Споровете за copyright и copyleft текат все още почти навсякъде по света. Десните създават, левите консумират (това е цитат от Маргарет Тачър, нали Laughing

) и читателите-консуматори са винаги повече от авторите-създатели. Така че петиции като тази са в ущърб на създателите.
Дори и да пише за удоволствие, не всеки автор е значим за националната си литература, да не говорим за световната. Така че няма никакво значение с кеф или с мъка пише – важно е какво и как го казва. Дори и да пише леко, талантът трябва да бъде възнаграден.
Подсети ме за нещо, което, макар и малко встрани от темата, ще бъде интересно и за останалите – откъс от статията на Венцеслав Константинов Светът на светлината (Немската поезия през едно хилядолетие):

“Парадоксът на романтизма е, че опоетизирането на всекидневието се поддава лесно на подражание. В Германия скоро става модно да си романтичен - всеки търговец може в края на седмицата да съчини някоя лекокрила ода за хурката на любимата си и да се появи в салоните с романтически везан костюм и изящно тръстиково бастунче. Към средата на XIX век поетите в Германия наброяват десетки хиляди, публикуват се стотици стихосбирки и антологии с посредствено "романтическо" съдържание за масова употреба. Ето защо късните големи романтици като Лудвиг Уланд, Хайнрих Хайне или Николаус Ленау внасят в творчеството си иронични нотки или мрачни багри на отчаяние.”

Laughing

Десетки хиляди! Повтаряме Германия от средата на 19 век. Laughing

ХуЛитер Записан(а): Jun 29, 2008 Мнения: 65

Мисля, че добре го е казал

Ако свободата да четеш е пиратство, то тогава това пиратство ограмотява

От два дни температурите в родното интернет пространство се нажежиха до 451 градуса по Фаренхайт. ГДБОП проведе показна акция, придружена със самохвален клип, срещу най-популярната виртуална библиотека на български език - Chitanka.info. В резултат - за часове в мрежата се изви буря от гневни коментари, които в огромната си част бяха еднозначни - защо МВР атакува една библиотека, която даваше шанс на хиляди хора да четат?

Вчерашните публикации из медии подеха новината и я раздуха до абсурд. Как ли не бяха наричани поддържащите сайта - "банда", "хакери", единият е "тартор", другите са му "авери". Изсипаха се куп бомбастични цифри - милиони загуби за българските издателства, 600 книги на месец качени, дори един вестник обяви, че там се качвали всички издавани книги у нас. Имаше спекулации, че стоящите зад сайта печелели от рекламни банери или "различни схеми за изкарване на пари от интернет трафик".

Всичко това от първата до последната дума е лъжа

Chitanka.info е безплатна библиотека, по своите функции напълно аналогична на Националната библиотека "Св. св. Кирил и Методий". И попада под същата точка от закона, според която не се заплащат авторски права за предоставяните заглавия.

Стоящите зад сайта отделят огромна част от времето си, за да направят достъпни книгите за всички - знаете ли колко труд се изисква, за да се приведе една книга в годен за четене вид във файлов формат? Огромната част от книгите бяха на класици - чужди и наши, или стари, практически неоткриваеми на хартиен носител заглавия (освен може би на безбожни цени на площад "Славейков"). Имаше цели течения на стари списания - като "Везни" и "Пламък", издавани от Гео Милев през 20-те години на миналия век - това ли е пиратство?! Имаше много стихове, разкази, есета, произведения на млади български автори. Да, имаше и книги с активни авторски права, но там положението е сложно - българските издателства в огромната си част не купуват правата за електронните версии на книгите си. Тоест не могат да претендират за пропуснати ползи от нещо, което не предлагат, нали? Но могат да претендират за правата върху превода, който се използва. И тук, трябва да признаем, въпросът е парлив. Но хората зад chitanka.info изобщо не бяха бандити, както ги описаха медиите. След отправени възражения от издателства въпросните книги биваха сваляни от сайта. Което доказва, че те имат добрата воля за комуникация с издателствата, но такава просто не бе осъществена.

Книгата е от малкото стоки, които не могат да бъдат върнати в кратък срок, ако не си доволен от качеството. Познавам десетки хора, които теглеха файл от сайта, зачитаха да видят как е и после отиваха и си купуваха книгата. Някой знае ли какво е да се прочетат десетки книги на компютърния екран? Това е абсурдно. А хората с увреждания - chitanka.info предоставяше книги в специфични формати, които те можеха да ползват със специализирани програми за слушане на текста.

На всичкото отгоре МВР доказа за пореден път своя непрофесионализъм. По собствените им думи са работели по случая около година - в резултат вчера те шумно "арестуваха" не основния сървър, а само помощния, на който се е намирал форумът, чатът и един проект за пълен речник на българския език, както обясни създателят на сайта Борислав Манолов. Той каза още, че не знае какво са правили полицаите на покрива - машината, която бе показана в клипа, не е сървър. Мястото на такава скъпа техника със сигурност не е на покрива по неговите думи.

Какво следва от акцията на МВР?

Първо - статичната версия на сайта chitanka.info (тоест всички книги в архивиран вид) бе свалена стотици пъти от торенти - нека ГДБОП конфискува всички тези частни компютри. Второ, основната информация е недокосната и сайтът още вчера заработи активно на недвусмислен адрес - chitanka.gdbop.com. Трето, върху полицията за пореден път се изсипа гневът на най-активните и интелигенти интернет потребители. В частност ръководителят на отдел "Компютърни престъпления" Явор Колев бе сравняван многократно с пожарникар от романа на Бредбъри и дори с нацист във връзка с показните аутодафета на книги, провеждани в Германия през 30-те години на миналия век.

Разпространението на книги в електронен вариант трябва да се регулира и узакони по един или друг начин. В целия свят милиони книги се дигитализират и предоставят за безплатен достъп, а ние си играем на стражари и апаши. Със западащо образование, неграмотни деца, които не са прочели и една книга в живота си, с хиляди хора, които не могат да си позволят да купуват книги, за тъга нерядко със съмнително качество, това е възможност да се докоснат до света на книгите.

Ако свободата да четеш е пиратство, то тогава това пиратство ограмотява!

-----------------------------------

* Авторът е и създател на най-големия блог за книги в България - Книголандия

ХуЛитер Записан(а): Oct 08, 2007 Мнения: 888

Много красиви поздрави от мен за Христо Блажев!

"Chitanka.info е безплатна библиотека, по своите функции напълно аналогична на Националната библиотека "Св. св. Кирил и Методий". И попада под същата точка от закона, според която не се заплащат авторски права за предоставяните заглавия."

Виртуална библиотека - приравнена на Националната библиотека "Св. св. Кирил и Методий"?!!!

Това е пълно невежество, Блажев, не се излагай!

ХуЛитер Записан(а): Jun 17, 2009 Мнения: 31

Признавам си невежеството без бой. Защо да не може да се приравнят? Къде е проблемът?
Иначе аргументът за немския романтизъм ми хареса. Този период действително е произвел огромни количества отпадък.
А на мене проблемът ми не е дали талантът пише леко или не, проблемът ми е дали пише хубаво или лошо Very Happy

Повечето хора пишат лошо. С което се задава въпросът защо публиката трябва да плаща за хобито на някакви графомани (не изключвам себе си). Просто някак си не мога да повярвам, че всеки полуидиот, който е в състояние да римува "полковник" с "подполковник" или "лъчи" с "очи" има значение за световната литература.

ХуЛитер Записан(а): Jun 29, 2008 Мнения: 65

Коя ти е базата за сравнение, че не можеш да сравниш Националната библиотека с виртуалната. Все пак сме 21 век, виртуалното пространство е просто технологията. Ако беше се опитала да сравняваш литературно съдържание поне щеше да имаш бенмаркинг за сравнение.
Та не бързай да обвиняваш хората в невежество.

ХуЛитер Записан(а): Mar 28, 2004 Мнения: 541

dumite написа:

Разпространението на книги в електронен вариант трябва да се регулира и узакони по един или друг начин. В целия свят милиони книги се дигитализират и предоставят за безплатен достъп, а ние си играем на стражари и апаши. Със западащо образование, неграмотни деца, които не са прочели и една книга в живота си, с хиляди хора, които не могат да си позволят да купуват книги, за тъга нерядко със съмнително качество, това е възможност да се докоснат до света на книгите.

Ако свободата да четеш е пиратство, то тогава това пиратство ограмотява!

-----------------------------

Браво!!
Би ли ми посочила къде се "предоставят за безплатен достъп" книги в европейския съюз, защото ако "в целия свят" визираш страни, които също попадат в списъците за пиратство мерси.
По твоята логика се чудя защо учителите въобще претендират за повишение за заплатите?! При това западащо образование, нечетящи деца и преподаване "нерядко със съмнително качество", това е възможност да се спестят средства от заплати и се вложат например в електронно обучение.:) Да, ама не!

Според мен, на някои хора сайтът "Читанка" е замирисал на пари.
По същия начин, по който замирисаха на пари произведенията на родните ни класици - отдавна мъртви и надали и подозирали някога, как след 100 и повече години, алчни ръце ще посегнат на правата върху издаването им.
Разбира се, че има авторско право и че е справедливо да се зачита.
И разбира се, че съществуват хора, правещи пачки на гърба на авторите, използвайки именно авторското право.
Обаче медалът има и обратна страна. Ако в България авторското право се спазваше принципно и строго, надали сега щеше да има толкова много компютърно грамотни хора. Не виждам, как получаващите заплата $30 (имахме такъв период, нали), биха могли да си закупят честно и почтено Windows и/или Microsoft Office.
И подозирам, че дори "ревностните" защитници на авторското право в този форум са горди притежатели на нелегален софтуер, филми, музика, картинки и прочие "благинки"...
Няма да забравя, как едно известно наше издателство, преди време извади на бял свят книга за българи, прославили страната ни с ума и способностите си, на определено възпираща средния българин цена.
Цена, убиваща директно идеята за съставянето на тази книга - популяризирането на фактите, "че и ний сме дали нещо на света".
И ако в нормалните страни цените се определят от търсенето и предлагането и икономистите чертаят онези банални графики с пресечните точки, определящи екстремалните резултати, то у нас има само един определящ фактор - безмозъчната алчност.
Страхувам се, че настоящият случай е точно такъв.

ХуЛитер Записан(а): Jun 29, 2008 Мнения: 65

Електронно обучение, съкратено ЕО, (на английски: e-learning) според Oxford English Dictionary [1] е познание, ръководено с помощта на електронна медия. Посочени са следните начини на изписване: E-Learning, E-learning, e-Learning, e-learning, Elearning, ELearning, eLearning, elearning, e.learning. Според речника на термините по е-обучение [2] значението е следното:образование чрез интернет, мрежа или компютър.

Мрежата позволява трансфер на данни, а чрез тях се изграждат умения и знания. Е-обучението се отнася към електронния процес на познание и включва: уеб-базирано обучение, компютърно базирано обучение, виртуални класни статии и дигитално сътрудничество. Същността на е-обучението преминава през интернет, интранет/екстранет, аудио или видео устройства, сателитна телевизия и CD-ROM. По много интересен начин е представено е-обучението в книгата „701 Е-learning Tips“ на Masie Center [3]. Там са представени типове електронно обучение, изпратени от мениджъри и трейнинг специалисти от цял свят. Терминът „е-обучение“ не е еднозначен с термина „дистанционно обучение“. Той се отнася и за описанието на традиционни форми на обучение, които използват елементи на дигитализация в ежедневния процес на обучение. Тези т. нар. „хибридни курсове“ в момента са доста повече, отколкото дистанционно предлаганите. Например в САЩ 70% са предлаганите дистанционно курсове и 80% хибридни такива.

ХуЛитер Записан(а): Mar 28, 2004 Мнения: 541

dumite написа:

Електронно обучение, съкратено ЕО, (на английски: e-learning) според Oxford English Dictionary [1] е познание, ръководено с помощта на електронна медия. Посочени са следните начини на изписване: E-Learning, E-learning, e-Learning, e-learning, Elearning, ELearning, eLearning, elearning, e.learning. Според речника на термините по е-обучение [2] значението е следното:образование чрез интернет, мрежа или компютър.

Мрежата позволява трансфер на данни, а чрез тях се изграждат умения и знания. Е-обучението се отнася към електронния процес на познание и включва: уеб-базирано обучение, компютърно базирано обучение, виртуални класни статии и дигитално сътрудничество. Същността на е-обучението преминава през интернет, интранет/екстранет, аудио или видео устройства, сателитна телевизия и CD-ROM. По много интересен начин е представено е-обучението в книгата „701 Е-learning Tips“ на Masie Center [3]. Там са представени типове електронно обучение, изпратени от мениджъри и трейнинг специалисти от цял свят. Терминът „е-обучение“ не е еднозначен с термина „дистанционно обучение“. Той се отнася и за описанието на традиционни форми на обучение, които използват елементи на дигитализация в ежедневния процес на обучение. Тези т. нар. „хибридни курсове“ в момента са доста повече, отколкото дистанционно предлаганите. Например в САЩ 70% са предлаганите дистанционно курсове и 80% хибридни такива.

Думите, не ми вади моля те извадки от прочетено в нета.
Ти го четеш като справка, аз го изпитвам на гърба си в Германия.
Ще ми отговориш на въпроса? :)

RonnieSlowhand,dumite ,Vaia и Pafka

Аз подписах петицията и ви благодаря, че изяснихте проблема.
Но какво смятате , че ще се случи оттук нататък и какво трябва да се направи за да могат подобни сайтове да съществуват безпроблемно, авторите да си получават своето и всички да са доволни.

Опитвам се да пиша фантастика и бих побликувал в такава библиотека, ако има начин да получа нещо насреща без да се занимавам с разни други издатели.Ако днес съм читател, утре може да съм автора, който не желае посредници. Разбира се, мога просто да си направя е-книга и т.н., но нещата явно ще се променят и търпят развитие през следващите няколко години.
Как си представяте това развитие? Наистина ли е възможно от таксите за нета да се покриват авторските хонорари и кога може да стане това.
Иска ми се да стане така, но се питам възможно ли е да се случи само в една или няколко държави без да е обща практика. Има ли нужда от международни споразумения и регулация и дали в тах няма да се намесят
големите пари на посредническия бизнес.
Защото каквито са правилата за книгите, такива трябва да бъдат за музиката, киното и т.н.

Тази акция явно беше с пропаганден характер и медийният шум е бил предварително зададен. Зад това стоят сериозни интереси и пари. Просто се усеща. Защо не атакуваха някой порнографски сайт,а те вероятно също нарушават авторски права.

Песимизмът ми идва от това , че нещата опират до законодателството и политиците, а те са подкупни и там авторите и читателите нямат лоби.
Освен това се съмнявам , че са достатъчно компетентни и креативни да измислят добри и работещи правила. Може би заинтересованите страни трябва да се срещнат и да обсъдят проблема. Това са интернет доставчиците, сайтове, читатели, автори и т.н.
Според мен е редно министърът на културата да се заинтересува от проблема и да прояви инициатива.

Главно меню

Сдружение ХуЛите

Посещения

Електронни книги

Календар

Екипи на ХуЛите