Гражданска петиция срещу свалянето на chitanka.info

ХуЛитер Записан(а): Dec 24, 2003 Мнения: 226

"Предполагам мнозина от вас са влизали в този сайт и са намирали книги, които е невъзможно да бъдат намерени другаде. Книги в електронен формат, които можеш да вземеш със себе си навсякъде.
Лично аз съм намирал там произведения, които още не са били преведени официално на български език, но благодарение на ентусиасти и идеалисти, там ги има на нашия роден език. При това всички тези усилия - превод, редактиране, сканиране, управляване на съдържанието на виртуалната библиотека и т.н., са абсолютно безкористни.
Прекланям се пред хора, които дори в нашето комерсиално ежедневие успяват да бъдат идеалисти и да правят неща просто заради идеята.
В една държава, където нацията затъпява прогресивно, където четенето на книги сред младото поколение е почти отживелица, благодарение на екипа на читанка достъпът до всякакви книги е възможен от целия свят. Така дори българи извън страната имат възмножност да четат книги на български, да учат децата си на български език...
Пък дори и да им четат народни, български приказки, та да може децата да се запознаят с корените си, с българския фолклор и приказни герои.
Не искам и не мога да повярвам, че не можем да направим нищо, за да защитим тези хора и да се борим тяхната идея да остане неопетнена.
Не мога да повярвам, че в България, където престъпността, корупцията и инфлацията са сериозен проблем, държавата в лицето на Явор Колев и ГДБОП хаби време и ресурси, за да затвори този сайт. Не разбирам как може при наличието на толкова убийства, грабежи, изнасилвания , измами и какво ли още не, същият този Явор Колев да се бие в гърдите, че е провел „акция” за затваряне на виртуална библиотека – сайт с некомерсиална цел, сайт създаден от хора, които искат да спрат българите от трансформацията им в овце. Крайно време е да спрем да си затваряме очите и да се крием от факта, че четенето на книги е крайно непопулярно сред нашите деца, тези които са нашето бъдеще...
Призовавам всеки, който знае какво е да искаш да прочетеш дадена книга, а да не можеш да я имаш ( било то защото е изчерпана, защото се намира в друга държава или защото няма средства да си я купи) да подкрепи екипът на chitanka.info…

И още нещо, специално за Явор Колев – не знам дали е влизал скоро в държавна библиотека, за да види какво е състоянието на книгите там. Но аз съм влизал... и положението е под всякаква критика, да не говорим чесъществуването на тези библиотеки е на доизживяване и скоро ще изчезнат безследно...
Мисля си, че държавата ни трябва да престане на обслужва интересите на разни богоизбрани единици и да помисли малко за нас, обикновените българи, защото все пак ние сме тези, които я крепим - било то с данъци, било то с осъзнаването ни като гражданин на България."

http://bgpetition.com/chitanka_info/index.html

http://www.facebook.com/group.php?gid=110390522341812&ref=mf#!/group.php?gid=110390522341812&ref=mf

ХуЛитер Записан(а): Mar 28, 2004 Мнения: 541

Не я подкрепям!!
Време е вече българинът да си плаща за права за теглене на филм, книга, музика от интернет.
Навсякъде в европейския съюз това се заплаща, макар и на по-евтина тарифа и съответно безплатното теглене се наказва с глоби.
Четенето не е отживелица, просто да си набавяме нещата на аванта ни е в кръвта.
Точно тук трябва да приветстваме тази акция, защото е стъпка към зачитане права на автори, книгоиздатели, преводачи и т.н.
Отвратително отношение виждам и към библиотеките.

Петицията е толкова абсурдна и противоречива, че ме беше срам да я чета.
Пафка, как са я качили в сайта съответната книга след като е невъзможно да се намери другаде? Може би по-достоверно щеше да бъде: невъзможно да се намери БЕЗ ПАРИ другаде.:)
Нататък няма да коментирам.:(

ХуЛитер Записан(а): Jun 17, 2009 Мнения: 31

Подкрепям и ще подпиша. Читанката ми е любим сайт и много ми е помогнала. И за книги, които не са вече в печат, и за книги, които по принцип са обществено достояние, и за книги, които са любопитни, но няма смисъл да се дават пари за тях. Да не говорим, че инцидентно (защото съм в чужбина) Читанката ми беше един от малкото източници на качествени книги на български. Изобщо смятам, че по принцип книгите трябва да са безплатни. И да се разпространяват свободно.
Само като идея: защо не качите Читанката на сървъра, който използват Pirate Bay? Май беше на някакъв сървър, намиращ се вън от европейска, па и почти всякаква друга, юрисдикция.

ХуЛитер Записан(а): May 04, 2009 Мнения: 100

Според мен авторът има права и качването в интернет и разпространението на произведението му без негово разрешение е неправилно. Няма значение дали става въпрос за музика, клипчета,филми или книги. От друга страна, ако имам една лична книга и я отстъпя на друг да я чете не смятам, че нарушавам закона, дори да е електронна, ако ,обаче, не я размножа.
В библиотеките не събират такса авторско право. Когато се отпечатва, обаче, една книга, авторът получава хонорар за всяка отпечатана бройка.
Ако размножиш книгата с каквато и да е цел, би трябвало да получи своя хонорар.
Е-книгите се размножават и разпространяват много по лесно.
Би трябвало правилата за тях да са същите. Книгата от библиотеката може да се чете едновременно само от един човек, докато тази в интернет от много хора, което е всъщност размножаване. Нямаше да има нарушаване на закона, ако книгата е качена със знанието на автора и не може да се чете едновременно от двама читатели. В една реална библиотека броя на книгите е ограничен оттам и на читателите,а в интернет ограничението е само техническо и зависи от сървъра и други параметри.
Значи една виртуална библиотека за да деиства като реална, да се ползва от цитирания във форумите закон, трябва да си закупи толкова бройки от автора, колкото читатели едновременно могат да четат книгата и да осигури защита срещу свалянето й и размножаването.При положение , че не е заплатила нито една бройка, е в нарушаване на авторските права, независимо , че целта не е комерсиална и на ползу роду.

Друг е въпросът , че щетите са незначителни и вероятно се покриват от рекламата, че държавата не си е мръднала пръстта да направи подобна електронна библиотека и регулация , която да позволи на авторите да печелят в интернет без посредници, издатели и т.н.
Полицейщината е най лесното нещо и лъскането на имиджа като вадиш нож на умряло куче. Защо не подгонят незаконно забогателите от хайдушкия преход, не се хванат с милионерите и милиардерите да ги проверят дали имат платени данъци за имотите , които притежават.
Трябва да има такива сайтове и торенти докато не се усетят са направят нещата както трябва, защото начин има.
Както си плащаме за кабелната телевизия , така и интернеттаксата може да съдържа съставка авторско право и когато посещаваш даден сайт да теглиш филм или да свалиш каквото и да е, това да се отчита, а авторът да си получи парите. Тогава ако напишеш роман няма да търсиш издател, а ще го качиш но собствен сайт и ще печелиш от читатели и от реклами, ако искаш. Бъдещето е в тази посока, а не в полицейщината .
А читанката ще оцелее. Не за пръв път има проблеми. Аз съм с тях и всички пирати докато не се демократизира и намери решение за пряк достъп на автора до публиката и обратното , разбира се.
Глобалната мрежа изисква глобална регулация и правила, които не нарушават авторското право, нито свободата на потребителите да разменят данни. Ако всяко произведение има ISBN закодирано в самото него, никой няма да вземе да търси и разбива кода, а той пък може да се отчита от специална програма на сървъра на доставчика така че да се знае колко пъти е свалено дори ако се развява свободно и се обменя между потребителите. Нататък е лесно.
Докато не се въведе подобна система , нека има пирати, читанки, библиотеки и торенти и бог да поживи всеки, който качи нещо интересно и безплатно. Very Happy

ХуЛитер Записан(а): Oct 08, 2007 Мнения: 888

Aкцията срещу библиотеката chitanka е предизвикана от съвсем законните оплаквания на автори, чиито произведения са качени в интернет без тяхно съгласие. Същите тези автори ние непрекъснато жалим, че живеели бедно. Ами бедно ще живеят, след като ги ограбваме непрекъснато. А като ни погне полицията, се оплакваме, че било полицейщина. И държавата ни била полицейска. Малко логика, м?
Тези сайтове-библиотеки започват с това, че публикуват произведения с изтекли авторски права - но продължават с пиратство. Като се изчисти библиотеката от краденото – нека продължи да съществува.
Трудиш се, напълниш хамбара си, някой се вмъква, отпъва ти житото и го раздава на площада на който му падне. А после всички, които са яли, вкупом имат наглостта да те съжаляват, че нямаш какво да ядеш – пък и обвиняват не крадеца, не себе си, а някой друг - за по-лесно.
Авторското право е вид собственост. Безплатните виртуални библиотеки са крадци от най-лошия вид – те самите не се облагодетелстват от откраднатото и смятат, че това ги оправдава. Но обраният си е обран.
Крайно време е българинът да свикне с това, че освен материална съществува и интелектуална собственост.
Всички, които се подписват под тази петиция, рушат държавността ни.

А това, Vaia:
“Докато не се въведе подобна система , нека има пирати, читанки, библиотеки и торенти и бог да поживи всеки, който качи нещо интересно и безплатно.”
всъщност означава: Ще крада, докато не могат да ме хванат.
Не че не го правим всички, но поне нека имаме съзнанието, че не е редно и че сме непочтени към авторите. Laughing

Ако защитаваме крадците, имаме ли право да се оплакваме от държавата? Всъщност излиза, че всички сме крадци, а държавата е виновна, че не можела да ни опази един от друг. Когато се оплакваме и я псуваме, псуваме себе си и се оплакваме от себе си.
И това ако не е безумие, не знам кое е.

ХуЛитер Записан(а): Oct 08, 2007 Мнения: 888

Сетих се още нещо:
Габриел Гарсия Маркес забранява книгите му да се превеждат на български!
Заради приеманото и закриляно на всички нива наше пиратство - установено още в 80-те години във вид на криене на реални тиражи от издателствата и всякакви други възможни мошеничества.
Така че, драги защитници на пиратството, няма да го четем на български. Който много иска да прочете последните му книги, да научи испански и да си ги купи. Па да си чете, да си чете... Laughing

Ето с какво сме известни на големите съвременни писатели.
Аз не искам да продължаваме така.

Гост

Подкрепям петицията, разбира се.
Определено не е това начина да се затвори една библиотека.
Ако някои има претенции за нарушени авторски или сродни права, редът за тяхната защита е:
1.Опитване за уреждане на спора извънсъдебно(т.е. писмо-покана до редактиращите сайта да свалят дадено произведение).
2. Съдебен (бил той граждански или наказателен), където да докажат своите вреди - преки, както и пропуснати ползи и осъждане на лицето, нарушило правата им, да плати(заедно с евентуална глоба плюс лихва плюс съдебни разноски).
Само че на всеки е ясно, че подобни искове биха паднали в съда. Затова по-лесно е да се действа полицейски и показно, бандитите са заловени, издателите щастливи.
Друг е въпросът, че както законодателството, така и книгоиздателите в България имат безумно остарели постановки. но докато не влезнат в крак така ще е. Опитите да се спре свободата на словото в интернет е като опитите с шепа камъчета да се спре пълноводна река.
Четенето на книга онлайн не е кражба и престъпление поне до доказване на противното. В една правова, не полицейска държава би следвало да е така.
Разбира се, от друга страна много по-лесно е да се управлява нискообразован народ, цъкащ в захлас пред евтината ракийка, контрабандна цигарка и некачествена храна пред поредната успешна полицейска акция по новините по К1, докато минималната работна заплата в България е ...120 евро.(ама как, питат ме чужденците...вие толкова на ден ли вземате!!??).
Подозирам, че Паисий и останалите възрожденци не само се въртят в гробовете си, но и скърцат със зъби. Страшен шум, почти библейски. Ама кой ли да го чуе.
И ако тази милиционерщина все още е комично-забана, макар и през сълзи, крачката до страшното е съвсем малка.
Когато позарникарите започнат да горят книги. Като в онази книга, дето беше уж утопия.

ХуЛитер Записан(а): May 04, 2009 Мнения: 100

Абе красавице, не четеш ли какво всъщност казвам. Казвам, че пиратството е полезно, защото ще накара политиците и интернет доставчиците, всички заинтересовани да решат проблема така, че да няма подобни акции. Или трябва да има закон за виртуалните библиотеки или още по-добре въпроса да се реши технически както предлагам.
И хакерите са много полезни и тези, които правят вируси и бели, защото повишаването на сигурността развива софтуера и технологиите.
Има начин да се направи така, че Маркес да си качи сам книгите в интернет и да печели без да се занимава с издатели и спецове по интелектуална собственост. Това обаче означава да се конкурира със всяка простотия качена и претендираща за литературно произведение.
Голяма част от тези , които сега живеят на гърба на творците ще останат без хляб, защото прекият достъп до читателя, слушателя, зрителя елеминира посредниците.

И защо на авторското право срокът изтича и то не е обект на наследяване за вечни времена. Значи, ако една мутра ограби някого и си купи земя, тя за вечни времена се унаследява, а един писател или изобретател неговия труд не струва нищо, дава фира. Задаваш ли си въпроса кой пише правилата и в чий интерес.

Авторите и техните почитатели имат интерес от такива закони и правила, които ги срещат без посредници и тогава ще спечелят и едните и другите. Протестантите нямат посредници между себе си и господ, имат демократична църква и са отличници в Европа и света по подреденост, сигурност и стандарт, а където стъпи католрицизма идва след него и мафията. Следователно начинът на мислене , манталитета дават отражение върху решаването на всички значими и дребни проблеми.

Как са решели проблема с авторските права Шведите?
http://www.capital.bg/biznes/tehnologii_i_nauka/2009/04/24/709927_za_piratite_i_dinozavrite/

Време им е на динозаврите! Въпрос на време е нещата да се уредят в полза на потребители и автори. До тогава пиратствайте. Ръфайте динозаврите.

Very Happy

ХуЛитер Записан(а): May 04, 2009 Мнения: 100

И красавице нали правиш разлика между книгоиздатели мошенници, които насъскват полицията,крият тиражи и една виртуална библиотека, която всъщност прави реклама на книгите.
Защото онзи, който си купува пак ще си купи книгата за да я има в библиотеката си, ако има пари за това удоволдствие, а онзи, който няма пари няма да си я купи независимо дали я е прочел или не.
Книгоиздателите особено на учебници са най-големите тарикати и мошенници. Защо министрството на образованието не откупува авторски права на електронни учебници и не ги пуска свободно да се учат децата и студентите? Има ли конкурс за такива или бизнесът на някои хора ще пострада .Може би не са се сетили за такава възможност? Изобщо не ми се вярва.

Абе и на мен ми се чете нещо, за което да не плащам, признавам си /ползвала съм многократно chitanka, а и в блога си имам линк към нея/, но не мога да не се съглася с Бече и Красавица...
Авторските права и интелектуалната собственост са сложна и деликатна материя - безспорно, голямо удобство си е да влезеш във виртуалната библиотека и да си четеш наволя, но ако се опиташ да се поставиш на мястото на ощетените автори с нарушени права, а такива явно има, хич няма да ти е приятно /някой да те удря по джоба/.
Т.е. статутът на тези библиотеки трябва да се уреди, както и това какво могат да разпространяват безплатно и какво - да се заплаща. Нещо, което да е на принципа на читателските карти при обикновените библиотеки напр.
Или аз повече бих се зарадвала на новината за новооткрити библиотеки - някои забравиха какво е това, отколкото на тази за закрити виртуални такива.

ХуЛитер Записан(а): Oct 08, 2007 Мнения: 888

itsis,

По 1.: Тук не става дума за спор, ама никак. И – сигурен ли си, че авторите не са опитали най-напред с извънсъдебно споразумение?
По 2: Развитието на интернет-технологиите е бурно и законодателството дълго време ще изостава, това е неминуемо. Законите се правят и променят според нуждите на обществото, а не обратното. Всяко законодателство е с една стъпка назад спрямо нуждите - това е принцип, който трябва да се знае.
Не четенето, а публикуването на текстове в интернет без съгласието на авторите им е кражба.
Четенето е възползване от кражба, която е направил друг - затова се чувстваме невинни.
Проблемът няма нищо общо със свободата на словото. Свобода на словото означава свобода на мненията - да не я приравняваме със свобода на кражбите.
Чий проблем е бедността на българските автори, м? Ако аз в течение на 4 години пиша една качествена книга, живеейки със заеми и разчитайки на това, че от продажбата й ще успея да ги върна, какво ще стане, ако някой я хареса много, сканира я и "благородно" я качи в интернет месец след излизането й от печат? Кой ще даде пари да си я купи, след като може да я прочете безплатно в chitanka.info? Къде отива добрият автор? Какво става с приятелите му, които ще завлече?
Защото харесваме писателя, затова го окрадохме?
Абе хора, егоизмът и авантаджийството ви са безогледни!
Опитите всеки конкретен проблем да се превръща в политически са манипулация.
Приказки за възрожденци, полицейщина, горене на книги и пожарникари никак, ама никак не са на място.

ХуЛитер Записан(а): Oct 08, 2007 Мнения: 888

Vaia написа:

И красавице нали правиш разлика между книгоиздатели мошенници, които насъскват полицията,крият тиражи и една виртуална библиотека, която всъщност прави реклама на книгите.
Защото онзи, който си купува пак ще си купи книгата за да я има в библиотеката си, ако има пари за това удоволдствие, а онзи, който няма пари няма да си я купи независимо дали я е прочел или не.
Книгоиздателите особено на учебници са най-големите тарикати и мошенници. Защо министрството на образованието не откупува авторски права на електронни учебници и не ги пуска свободно да се учат децата и студентите? Има ли конкурс за такива или бизнесът на някои хора ще пострада .Може би не са се сетили за такава възможност? Изобщо не ми се вярва.

Правя всякакви разлики. Laughing

Ако авторът (обикновено начинаещ) иска реклама във виртуална библиотека, ще си предложи произведението (или част от него) сам. То затова там се намират и всякакви боклуци.
Не измествай темата - учебниците и министерството можем да обсъдим в друга тема.
Впрочем - а защо виртуалните библиотеки не сканират и предлагат учебници, а само художествена литература, м? Я да помислим? Laughing

ХуЛитер Записан(а): Jun 17, 2009 Мнения: 31

Не мисля, че петицията руши държавността ни. Мисля, че тя помага тази държавност да се осъвремени и да бъде смислена.
Идеи като тази, която предлага Вая - таксата авторско право да е включена в цената на интернет връзката и да се плаща като royalties - са единственият начин парите да отиват при авторите, а не при издателите и агентите им. В момента има конфликт на интереси: авторите и читателите са за модела на Вая /кинти директно при автора и директен достъп на читателя/. Книжарите, издателите, печатарите, агентите - тоест хората, които стоят между автор и читател - имат интерес от стария модел.
Писателите не са съвсем единни дали пиратството е лошо. Има три позиции:
1. Изкуството е безплатно (да го наречем идеалистична ронислоухендовска позиция). Съответно писателите живеят от това, от което живеят и читателите, тоест стават адвокати, продавачи, боклукчии, медицински сестри и пишат, когато заварят. Както хората четат, когато заварят. Няма нищо страшно в това. Сагите и народните песни да не би да са писани от професионални писатели? Не са. Антъни Тролъп бил ли е чиновник "по принцип"? Бил е. И без това 99 процента от книгите не си струват хартията, на която са написани.
2. Изкуството трябва да се плаща, но само на автора (позицията на Вая). За възможните модели има писано много. Препоръчвам книгата на Лорънс Лесиг "Бъдещето на идеите". Справка: Лари Лесиг е професор по авторско право в университета Станфорд. Той смята, че авторското право в сегашния му вид ограничава възможностите за използване на свободния нет. Книгата може да се изтегли безплатно от сайта на Лесиг (човекът е последователен), а май и в Читанката я имаше.
3. Пиратството е лошо.
Защо смятам, че третата позиция е късогледа: докато публикуването на книги се запазва в сегашния си вид, авторът винаги ще е прецакан. Реалността е, че повечето автори (с изключение на малцинството автори на бестселъри) никога не виждат пари от книгите си с изключение на малък аванс. Понякога дори прилични автори трябва да ПЛАЩАТ, за да видят книгите си напечатани. Ако провайдерът включи такса авторско право в таксите, които събира, а авторът получава процент от нея на всяко теглене на творбата си, всъщност ще е много по-малко гладен. Този модел е подобен на това, което се случва, ако песен се излъчва по радиото.
Законът в този му вид защитава издатели, печатари, книжари, но НЕ авторите. Пиратството просто показва, че е време да бъде променен. Защото благодарение на нета посредиците между автор и читател са нужни в много по-малка степен. Понякога държавността има нужда от един пират, за да си припомни кое е справедливо.
 Постскриптум: Красавице, Гарсия Маркес е - показателно - сърдит на издателя, че го краде. Т.е. на посредника. Една система на pay by download е много по-малко податлива на такъв вид измама. Впрочем Apple и Amazon вече са разбрали това. И ако законите не се променят СКОРО, ще монополизират книжния пазар, преди да сме се усетили. Докато се вкопчваме в неприложими в сегашната пазарна ситуация модели, по-умните бизнесмени си завардват новите пазари. Пиратите са тези, които може би ще отвоюват някое местенце извън монопола. С повечко късмет.
Втори постскриптум: при по-внимателно четене излиза, че аз и Вая сме писали същото Very Happy

ХуЛитер Записан(а): Jun 17, 2009 Мнения: 31

Бай дъ уей, и учебници има, и готварски книги, поне из ингилизките сайтове. И добре, че ги има, иначе моето чужбинско следване щеше много да се затрудни от финансова гледна точка Smile

Гост

krasavitsa
Привет, има известен резон в казаното от теб.
Законите, лоши или добри следва да се спазват. Както вече посочих, не става въпрос за извънсъдебно споразумение, а за покана за спиране нарушаването на правата(иначе няма как да заведеш иск за нарушаване на твоите права. В тази покана можеш да претендираш сумата, с която мислиш, че си била ощетена. Това, разбира се, е редно и би било най-практично да се направи издателството, не от авторът(разбира се, ако той не прецени по друг начин или книгата не е самиздат).
Ако не получиш исканото доброволно, следва да пристъпиш към съдебен иск. В тази страна и цивилизования свят всеки човек се смята за невинен до доказване на противното с влязла в сила присъда. Така съответветните произведения ще бъдат свалени от библиотеката, а всички ще получат за заработеното си чрез уважения по съдебен ред иск. Така или иначе всеки е невинен до доказване на обратното чрез влязла в сила присъда. Ако на съдържателите на сайта им праснат една солена глоба мислиш ли, че няма да се съобразяват със законите? Защо тогава е целият този комичен цирк?
и какво означава това, че законите не са в съотвествие? Ако не можеш да докажеш правотата си по съдебен ред в една цивилизована държава то тогава как?
След като явно имат толкова сила да задвижат полицията, тези издателства да се впрегнат и да уредят нещата законово и демократично, в духа на времето(както се казваше едно образователно филмче)). Това следва да е единствения демократичен и право принцип.
Законите, а и договорите, трябва да се спазват. И ако нечие законно право е нарушено, повтарям още веднъж, единственият начин да го защитиш е съдебния.
Всичко друго е милиционерщина и самоуправство.

Главно меню

Сдружение ХуЛите

Посещения

Електронни книги

Календар

Екипи на ХуЛите